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Message  Dr. Gregory Bouse Mar 14 Nov 2023 - 9:45

nadoloubb a écrit:
Scalp a écrit:
kolpezkolpe a écrit:
nadoloubb a écrit:
kolpezkolpe a écrit:A voir ce que l on va produire en terme de jeu dimanche, mais ca ne pourra pas etre pire qu à pau où l on a vu tres peu de choses (la meteo n aidant pas certes). Par contre comptablement parlant, une defaite sans bd ferait que le debut de saison serait raté... une victoire permettrait de se remettre à niveau au classement britannique et permettrait d aborder le prochain match a lescure sans avoir déjà une obligation imperative de victoire.

Et une victoire avec bonus on serait 2 iem classement britannique soit un début de saison réussi (ça va trop vite pour moi).

En tout cas j'espère qu'on aura une météo clémente pour voir un peu de jeu, car on a eu plusieurs actions contre Pau ou on traverse en première main mais on joue très très mal, notamment madosh qui est un formidable athlètes mais qui un si rugby assez faible.(il mange le surnombre en partant en travers)

On serait jamais second, vu que toutes les equipes devant nous joueraient aussi .. on se replacerait bien dans le top 5 par contre

Il faut qu'on gomme les défauts qu'on a eus contre Pau et qui étaient assez grossiers, si on fait ça, on ne devrait pas être très loin de la vérité…, le classement, il suivra quand nous serons plus en place, si on fait un résultat dimanche, ce sera excellent, sinon, il faudra absolument gagner Perpignan à domicile et on aura ensuite une nouvelle opportunité de remporter une victoire à l'extérieur contre Oyonnax. Après ça, il restera encore 16 matchs…

Exactement, bon déja on va voire notre comportement ce week end, contre équipe qui est également en rodage (c'est miraculeux leur victoire contre bayonne)

En tout cas, ça me déplairait que l'UBB relance le SR sur ce match...comme cela arrive trop régulièrement.

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Message  Roberto Miopalmo Mar 14 Nov 2023 - 9:47

Bru, Urios, O'Gara, Mola, Galthié ou M. Michu (sont tous des coachs de qualités, sauf peut être M. Michu)
Ils ont des visions différentes, on peut adhérer à une vision plus qu'à une autre.
Les deux personnalités m'exaspèrent, mais je préfère la vison de Mola à celle d'Urios.

Mais une fois qu'on a dit ça: la clef, c'est les joueurs.

Le coach est important, et un même groupe fonctionnera mieux avec tel coach plutôt qu'un autre.

Mais la base c'est le groupe de joueurs: Sa qualité, son homogénéité, son état d'esprit (individuel et collectif), son physique etc...

Mola lorsqu'il était à Brive, il faisait quoi? les supporters voulaient le jeter dans la Vézère.
Galthié, s'il avait eu les joueurs de St André (les Slimani, Ben Arrous, Maestri, Lauret, Basta, Huget, Machenaud etc....) il aurait fait quoi?

Moi je suis persuadé que Bru est un bon entraîneur, mais il fait avec ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas...) et on est pas forcement tous d'accord, mais on pense globalement tous que notre groupe a des manques. La solution, au delà du travail, ça reste le recrutement.

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Message  Scalp Mar 14 Nov 2023 - 9:51

nadoloubb a écrit:
Scalp a écrit:
kolpezkolpe a écrit:
nadoloubb a écrit:
kolpezkolpe a écrit:A voir ce que l on va produire en terme de jeu dimanche, mais ca ne pourra pas etre pire qu à pau où l on a vu tres peu de choses (la meteo n aidant pas certes). Par contre comptablement parlant, une defaite sans bd ferait que le debut de saison serait raté... une victoire permettrait de se remettre à niveau au classement britannique et permettrait d aborder le prochain match a lescure sans avoir déjà une obligation imperative de victoire.

Et une victoire avec bonus on serait 2 iem classement britannique soit un début de saison réussi (ça va trop vite pour moi).

En tout cas j'espère qu'on aura une météo clémente pour voir un peu de jeu, car on a eu plusieurs actions contre Pau ou on traverse en première main mais on joue très très mal, notamment madosh qui est un formidable athlètes mais qui un si rugby assez faible.(il mange le surnombre en partant en travers)

On serait jamais second, vu que toutes les equipes devant nous joueraient aussi .. on se replacerait bien dans le top 5 par contre

Il faut qu'on gomme les défauts qu'on a eus contre Pau et qui étaient assez grossiers, si on fait ça, on ne devrait pas être très loin de la vérité…, le classement, il suivra quand nous serons plus en place, si on fait un résultat dimanche, ce sera excellent, sinon, il faudra absolument gagner Perpignan à domicile et on aura ensuite une nouvelle opportunité de remporter une victoire à l'extérieur contre Oyonnax. Après ça, il restera encore 16 matchs…

Exactement, bon déja on va voire notre comportement ce week end, contre équipe qui est également en rodage (c'est miraculeux leur victoire contre bayonne)

Comme toi, j'espère que les conditions météo seront propices au jeu, pour l'instant, les prévisions sont bonnes, mais la fiabilité est faible, touchons du bois Wink

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Message  Dr. Gregory Bouse Mar 14 Nov 2023 - 9:53

Roberto Miopalmo a écrit:Bru, Urios, O'Gara, Mola, Galthié ou M. Michu (sont tous des coachs de qualités, sauf peut être M. Michu)
Ils ont des visions différentes, on peut adhérer à une vision plus qu'à une autre.
Les deux personnalités m'exaspèrent, mais je préfère la vison de Mola à celle d'Urios.

Mais une fois qu'on a dit ça: la clef, c'est les joueurs.

Le coach est important, et un même groupe fonctionnera mieux avec tel coach plutôt qu'un autre.

Mais la base c'est le groupe de joueurs: Sa qualité, son homogénéité, son état d'esprit (individuel et collectif), son physique etc...

Mola lorsqu'il était à Brive, il faisait quoi? les supporters voulaient le jeter dans la Vézère.
Galthié, s'il avait eu les joueurs de St André (les Slimani, Ben Arrous, Maestri, Lauret, Basta, Huget, Machenaud etc....) il aurait fait quoi?

Moi je suis persuadé que Bru est un bon entraîneur, mais il fait avec ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas...) et on est pas forcement tous d'accord, mais on pense globalement tous que notre groupe a des manques. La solution, au delà du travail, ça reste le recrutement.


Je te rejoins sur ce constat.

Il est possible qu'on soit un peu juste sur 2 ou 3 postes de titulaires et/ou complément efficace mais on manque clairement de lead et de compétiteurs forcenés. On ne peut pas se reposer uniquement sur la rage de vaincre de 2 ou 3 joueurs; pour moi, le curseur n'est pas monté assez haut dans ce registre et ça ne date pas d'aujourd'hui malheureusement.
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Message  Yatangaki Mar 14 Nov 2023 - 9:53

Roberto Miopalmo a écrit:Bru, Urios, O'Gara, Mola, Galthié ou M. Michu (sont tous des coachs de qualités, sauf peut être M. Michu)
Ils ont des visions différentes, on peut adhérer à une vision plus qu'à une autre.
Les deux personnalités m'exaspèrent, mais je préfère la vison de Mola à celle d'Urios.

Mais une fois qu'on a dit ça: la clef, c'est les joueurs.

Le coach est important, et un même groupe fonctionnera mieux avec tel coach plutôt qu'un autre.

Mais la base c'est le groupe de joueurs: Sa qualité, son homogénéité, son état d'esprit (individuel et collectif), son physique etc...

Mola lorsqu'il était à Brive, il faisait quoi? les supporters voulaient le jeter dans la Vézère.
Galthié, s'il avait eu les joueurs de St André (les Slimani, Ben Arrous, Maestri, Lauret, Basta, Huget, Machenaud etc....) il aurait fait quoi?

Moi je suis persuadé que Bru est un bon entraîneur, mais il fait avec ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas...) et on est pas forcement tous d'accord, mais on pense globalement tous que notre groupe a des manques. La solution, au delà du travail, ça reste le recrutement.


Y a pas quel le recrutement Roberto c est un état d esprit global, enfin c est mon avis. On est peut être trop détente dans la déconnante, Urios avait relevé cette problématique déjà et avait secoué le groupe voir il remontait les bretelles de certains individuellement.
Il ne faudrait pas, retomber dans ces travers, d être trop dans la plaisanterie.

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Message  Scalp Mar 14 Nov 2023 - 10:00

Roberto Miopalmo a écrit:Bru, Urios, O'Gara, Mola, Galthié ou M. Michu (sont tous des coachs de qualités, sauf peut être M. Michu)
Ils ont des visions différentes, on peut adhérer à une vision plus qu'à une autre.
Les deux personnalités m'exaspèrent, mais je préfère la vison de Mola à celle d'Urios.

Mais une fois qu'on a dit ça: la clef, c'est les joueurs.

Le coach est important, et un même groupe fonctionnera mieux avec tel coach plutôt qu'un autre.

Mais la base c'est le groupe de joueurs: Sa qualité, son homogénéité, son état d'esprit (individuel et collectif), son physique etc...

Mola lorsqu'il était à Brive, il faisait quoi? les supporters voulaient le jeter dans la Vézère.
Galthié, s'il avait eu les joueurs de St André (les Slimani, Ben Arrous, Maestri, Lauret, Basta, Huget, Machenaud etc....) il aurait fait quoi?

Moi je suis persuadé que Bru est un bon entraîneur, mais il fait avec ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas...) et on est pas forcement tous d'accord, mais on pense globalement tous que notre groupe a des manques. La solution, au delà du travail, ça reste le recrutement.

C'est pourquoi, je dis que souvent un coach met vraiment sa patte à N+1 ou N+2, quand il arrive à avoir un vrai impact sur le recrutement, en fonction de son analyse des points faibles de l'équipe qu'il a trouvé en place, et de sa vision du jeu.

Dans notre cas, n'oublions pas que nous sortons d'une longue période où nous avons surtout pratiqué un non-jeu de dépossession, passer à un nouveau système résolument offensif ne se fera pas d'un claquement de doigt. Surtout qu'on vient juste de retrouver nos meilleurs joueurs, on n'ira pas plus vite que la musique…

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Message  Yatangaki Mar 14 Nov 2023 - 10:07

Dr. Gregory Bouse a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Bru, Urios, O'Gara, Mola, Galthié ou M. Michu (sont tous des coachs de qualités, sauf peut être M. Michu)
Ils ont des visions différentes, on peut adhérer à une vision plus qu'à une autre.
Les deux personnalités m'exaspèrent, mais je préfère la vison de Mola à celle d'Urios.

Mais une fois qu'on a dit ça: la clef, c'est les joueurs.

Le coach est important, et un même groupe fonctionnera mieux avec tel coach plutôt qu'un autre.

Mais la base c'est le groupe de joueurs: Sa qualité, son homogénéité, son état d'esprit (individuel et collectif), son physique etc...

Mola lorsqu'il était à Brive, il faisait quoi? les supporters voulaient le jeter dans la Vézère.
Galthié, s'il avait eu les joueurs de St André (les Slimani, Ben Arrous, Maestri, Lauret, Basta, Huget, Machenaud etc....) il aurait fait quoi?

Moi je suis persuadé que Bru est un bon entraîneur, mais il fait avec ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas...) et on est pas forcement tous d'accord, mais on pense globalement tous que notre groupe a des manques. La solution, au delà du travail, ça reste le recrutement.


Je te rejoins sur ce constat.

Il est possible qu'on soit un peu juste sur 2 ou 3 postes de titulaires et/ou complément efficace mais on manque clairement de lead et de compétiteurs forcenés. On ne peut pas se reposer uniquement sur la rage de vaincre de 2 ou 3 joueurs; pour moi, le curseur n'est pas monté assez haut dans ce registre et ça ne date pas d'aujourd'hui malheureusement.

Les leaders il faut les former, on a des jeunes qui ont ces caractéristiques mais il faudra les développer et ca c est en jouant souvent, en se montrant dans le groupe, Gazzotti, Depoortère. LBB peut être aussi, d autres que
oublie et des joueurs plus expérimenté Lucu, Diaby, Maynadier, d autres aussi.
Les leaders pour moi faut pas forcément les chercher à l exterieur quand tu en as qui ont ce profil dans le club, un leader c est d abord de l expérience dans le vestiaire et en dehors, du vécu dans le club, tu t imposes pas leader dans un endroit quand tu debarques. Ca peut exister le recrutement d un leader par exemple Lamerat, un gros international avec de l experience mais dans notre situation je pense que les leaders de demain on les a, il faut juste leur donner les clefs et les mettre en avant, ce que fait Bru.

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Message  Scalp Mar 14 Nov 2023 - 10:12

Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Bru, Urios, O'Gara, Mola, Galthié ou M. Michu (sont tous des coachs de qualités, sauf peut être M. Michu)
Ils ont des visions différentes, on peut adhérer à une vision plus qu'à une autre.
Les deux personnalités m'exaspèrent, mais je préfère la vison de Mola à celle d'Urios.

Mais une fois qu'on a dit ça: la clef, c'est les joueurs.

Le coach est important, et un même groupe fonctionnera mieux avec tel coach plutôt qu'un autre.

Mais la base c'est le groupe de joueurs: Sa qualité, son homogénéité, son état d'esprit (individuel et collectif), son physique etc...

Mola lorsqu'il était à Brive, il faisait quoi? les supporters voulaient le jeter dans la Vézère.
Galthié, s'il avait eu les joueurs de St André (les Slimani, Ben Arrous, Maestri, Lauret, Basta, Huget, Machenaud etc....) il aurait fait quoi?

Moi je suis persuadé que Bru est un bon entraîneur, mais il fait avec ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas...) et on est pas forcement tous d'accord, mais on pense globalement tous que notre groupe a des manques. La solution, au delà du travail, ça reste le recrutement.


Y a pas quel le recrutement Roberto c est un état d esprit global, enfin c est mon avis. On est peut être trop détente dans la déconnante, Urios avait relevé cette problématique déjà et avait secoué le groupe voir il remontait les bretelles de certains individuellement.
Il ne faudrait pas, retomber dans ces travers, d être trop dans la plaisanterie.

Je ne crois pas que parce qu'il y a une bonne ambiance dans le groupe, ça ne bosse pas bien, c'est plutôt souhaitable que le groupe vive bien, ç'a souvent été le cas des équipes victorieuses.

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Message  Yatangaki Mar 14 Nov 2023 - 10:17

Scalp a écrit:
Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Bru, Urios, O'Gara, Mola, Galthié ou M. Michu (sont tous des coachs de qualités, sauf peut être M. Michu)
Ils ont des visions différentes, on peut adhérer à une vision plus qu'à une autre.
Les deux personnalités m'exaspèrent, mais je préfère la vison de Mola à celle d'Urios.

Mais une fois qu'on a dit ça: la clef, c'est les joueurs.

Le coach est important, et un même groupe fonctionnera mieux avec tel coach plutôt qu'un autre.

Mais la base c'est le groupe de joueurs: Sa qualité, son homogénéité, son état d'esprit (individuel et collectif), son physique etc...

Mola lorsqu'il était à Brive, il faisait quoi? les supporters voulaient le jeter dans la Vézère.
Galthié, s'il avait eu les joueurs de St André (les Slimani, Ben Arrous, Maestri, Lauret, Basta, Huget, Machenaud etc....) il aurait fait quoi?

Moi je suis persuadé que Bru est un bon entraîneur, mais il fait avec ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas...) et on est pas forcement tous d'accord, mais on pense globalement tous que notre groupe a des manques. La solution, au delà du travail, ça reste le recrutement.


Y a pas quel le recrutement Roberto c est un état d esprit global, enfin c est mon avis. On est peut être trop détente dans la déconnante, Urios avait relevé cette problématique déjà et avait secoué le groupe voir il remontait les bretelles de certains individuellement.
Il ne faudrait pas, retomber dans ces travers, d être trop dans la plaisanterie.

Je ne crois pas que parce qu'il y a une bonne ambiance dans le groupe, ça ne bosse pas bien, c'est plutôt souhaitable que le groupe vive bien, ç'a souvent été le cas des équipes victorieuses.

Il y a bonne ambiance et bonne ambiance, pour faire un parallèle tu fais un bon repas ok tu peux être bien après, tu manges trop t as besoin de faire la sieste après, c est imagé mais bon j essai de faire comprendre là où je veux en venir. Après je suis pas aux entrainements donc j extrapole peut être, je m inquiète sur des trucs qui n ont pas lieu d être mais j exprime mes craintes quand même par rapport à un ressenti sur des photos...
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Message  grospaquet31 Mar 14 Nov 2023 - 10:22

Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Bru, Urios, O'Gara, Mola, Galthié ou M. Michu (sont tous des coachs de qualités, sauf peut être M. Michu)
Ils ont des visions différentes, on peut adhérer à une vision plus qu'à une autre.
Les deux personnalités m'exaspèrent, mais je préfère la vison de Mola à celle d'Urios.

Mais une fois qu'on a dit ça: la clef, c'est les joueurs.

Le coach est important, et un même groupe fonctionnera mieux avec tel coach plutôt qu'un autre.

Mais la base c'est le groupe de joueurs: Sa qualité, son homogénéité, son état d'esprit (individuel et collectif), son physique etc...

Mola lorsqu'il était à Brive, il faisait quoi? les supporters voulaient le jeter dans la Vézère.
Galthié, s'il avait eu les joueurs de St André (les Slimani, Ben Arrous, Maestri, Lauret, Basta, Huget, Machenaud etc....) il aurait fait quoi?

Moi je suis persuadé que Bru est un bon entraîneur, mais il fait avec ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas...) et on est pas forcement tous d'accord, mais on pense globalement tous que notre groupe a des manques. La solution, au delà du travail, ça reste le recrutement.


Y a pas quel le recrutement Roberto c est un état d esprit global, enfin c est mon avis. On est peut être trop détente dans la déconnante, Urios avait relevé cette problématique déjà et avait secoué le groupe voir il remontait les bretelles de certains individuellement.
Il ne faudrait pas, retomber dans ces travers, d être trop dans la plaisanterie.

il s'y connait en management le pere Urios...a un point que tout le monde voulait se barrer.

c'est comme un prof, pas besoin de menacer avec une règle pour faire avancer ses éleves. certains ont de meilleur résultat avec une approche pédagogique differente (capter l'attention, casser la routine, inovation ...)

On a besoin des bases solides et en rugby ca passe par la conquete, touche et melée. tant qu'on ne sera pas efficace et regulier dans ses 2 secteurs, on ne maitrisera jamais nos matchs avec soit des victoires au bout ou des defaites. c'est d'autant plus vrai si on doit faire abstraction d'un arbitrage qui peut etre defavorable.

On va pas maintenant aller chercher Mauvaka ou Marx donc à nos talons et tout le secteur de la touche de s'ameliorer. Depuis Woki on a pas vraiment de capitaine de touche. Vivement le retour de Petti.
Pareil pour la melée ou au mieux on fait jeu egal, je nous ai vu enfoncer personne jusqu'a present (sauf erreur de ma part) donc on a aucune marge.

apres effectivement ca passe par une exigence individuelle de chaque joueur. on veut gagner un titre mais il ne suffit pas de le dire pour y parvenir. il faut s'en donner les moyens et bosser serieux.

Sur le terrain ca ne triche pas, mais le contenu n'est pas bon. donc y a probleme. c'est au staff de tirer le meilleur de ce groupe, y a que comme ca que je pourrais juger de leur travail/competence.

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Message  Yatangaki Mar 14 Nov 2023 - 10:24

Si je dis ca c est pas pour inventer des trucs dans le vide.
Mais je cherche à comprendre les problèmes de rendement de nos joueurs, les performances à dents de scie, un week end c est top le week end d après le joueur est méconnaissable.
Et je trouve qu à l UBB on se problème de manque de régularité dans nos performances.

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Message  Scalp Mar 14 Nov 2023 - 10:26

Yatangaki a écrit:
Scalp a écrit:
Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Bru, Urios, O'Gara, Mola, Galthié ou M. Michu (sont tous des coachs de qualités, sauf peut être M. Michu)
Ils ont des visions différentes, on peut adhérer à une vision plus qu'à une autre.
Les deux personnalités m'exaspèrent, mais je préfère la vison de Mola à celle d'Urios.

Mais une fois qu'on a dit ça: la clef, c'est les joueurs.

Le coach est important, et un même groupe fonctionnera mieux avec tel coach plutôt qu'un autre.

Mais la base c'est le groupe de joueurs: Sa qualité, son homogénéité, son état d'esprit (individuel et collectif), son physique etc...

Mola lorsqu'il était à Brive, il faisait quoi? les supporters voulaient le jeter dans la Vézère.
Galthié, s'il avait eu les joueurs de St André (les Slimani, Ben Arrous, Maestri, Lauret, Basta, Huget, Machenaud etc....) il aurait fait quoi?

Moi je suis persuadé que Bru est un bon entraîneur, mais il fait avec ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas...) et on est pas forcement tous d'accord, mais on pense globalement tous que notre groupe a des manques. La solution, au delà du travail, ça reste le recrutement.


Y a pas quel le recrutement Roberto c est un état d esprit global, enfin c est mon avis. On est peut être trop détente dans la déconnante, Urios avait relevé cette problématique déjà et avait secoué le groupe voir il remontait les bretelles de certains individuellement.
Il ne faudrait pas, retomber dans ces travers, d être trop dans la plaisanterie.

Je ne crois pas que parce qu'il y a une bonne ambiance dans le groupe, ça ne bosse pas bien, c'est plutôt souhaitable que le groupe vive bien, ç'a souvent été le cas des équipes victorieuses.

Il y a bonne ambiance et bonne ambiance, pour faire un parallèle tu fais un bon repas ok tu peux être bien après, tu manges trop t as besoin de faire la sieste après, c est imagé mais bon j essai de faire comprendre là où je veux en venir. Après je suis pas aux entrainements donc j extrapole peut être, je m inquiète sur des trucs qui n ont pas lieu d être mais j exprime mes craintes quand même par rapport à un ressenti sur des photos...

De toute façon, pour cet aspect, comme beaucoup d'autres, on n'a pas encore assez de recul pour juger. Pour l'instant, ce qu'il faut, c'est qu'on progresse, qu'on gomme nos défauts et qu'on monte en puissance. On a loupé notre match samedi, mais on a aussi perdu contre plus fort que nous, on a du pain sur la planche pour trouver une bonne carburation.

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Message  grospaquet31 Mar 14 Nov 2023 - 10:27

Scalp a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Bru, Urios, O'Gara, Mola, Galthié ou M. Michu (sont tous des coachs de qualités, sauf peut être M. Michu)
Ils ont des visions différentes, on peut adhérer à une vision plus qu'à une autre.
Les deux personnalités m'exaspèrent, mais je préfère la vison de Mola à celle d'Urios.

Mais une fois qu'on a dit ça: la clef, c'est les joueurs.

Le coach est important, et un même groupe fonctionnera mieux avec tel coach plutôt qu'un autre.

Mais la base c'est le groupe de joueurs: Sa qualité, son homogénéité, son état d'esprit (individuel et collectif), son physique etc...

Mola lorsqu'il était à Brive, il faisait quoi? les supporters voulaient le jeter dans la Vézère.
Galthié, s'il avait eu les joueurs de St André (les Slimani, Ben Arrous, Maestri, Lauret, Basta, Huget, Machenaud etc....) il aurait fait quoi?

Moi je suis persuadé que Bru est un bon entraîneur, mais il fait avec ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas...) et on est pas forcement tous d'accord, mais on pense globalement tous que notre groupe a des manques. La solution, au delà du travail, ça reste le recrutement.

C'est pourquoi, je dis que souvent un coach met vraiment sa patte à N+1 ou N+2, quand il arrive à avoir un vrai impact sur le recrutement, en fonction de son analyse des points faibles de l'équipe qu'il a trouvé en place, et de sa vision du jeu.

Dans notre cas, n'oublions pas que nous sortons d'une longue période où nous avons surtout pratiqué un non-jeu de dépossession, passer à un nouveau système résolument offensif ne se fera pas d'un claquement de doigt. Surtout qu'on vient juste de retrouver nos meilleurs joueurs, on n'ira pas plus vite que la musique…

c'est pas faux, meme si il a participé au recrutement de cette année. on verra ce que donnera Latterrade et Ricard mais pour le reste (Penaud, Tatafu, samu) je ne pense pas qu'on se soit trompé.

on verra si Bru prolongera les Ducuing, Marais, Douglas, Miquel, Boniface, tambwe, Diaby etc ou s'il cherchera à faconner son groupe encore plus à sa patte comme tu dis pour l'an prochain.
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Message  Yatangaki Mar 14 Nov 2023 - 10:28

grospaquet31 a écrit:
Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Bru, Urios, O'Gara, Mola, Galthié ou M. Michu (sont tous des coachs de qualités, sauf peut être M. Michu)
Ils ont des visions différentes, on peut adhérer à une vision plus qu'à une autre.
Les deux personnalités m'exaspèrent, mais je préfère la vison de Mola à celle d'Urios.

Mais une fois qu'on a dit ça: la clef, c'est les joueurs.

Le coach est important, et un même groupe fonctionnera mieux avec tel coach plutôt qu'un autre.

Mais la base c'est le groupe de joueurs: Sa qualité, son homogénéité, son état d'esprit (individuel et collectif), son physique etc...

Mola lorsqu'il était à Brive, il faisait quoi? les supporters voulaient le jeter dans la Vézère.
Galthié, s'il avait eu les joueurs de St André (les Slimani, Ben Arrous, Maestri, Lauret, Basta, Huget, Machenaud etc....) il aurait fait quoi?

Moi je suis persuadé que Bru est un bon entraîneur, mais il fait avec ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas...) et on est pas forcement tous d'accord, mais on pense globalement tous que notre groupe a des manques. La solution, au delà du travail, ça reste le recrutement.


Y a pas quel le recrutement Roberto c est un état d esprit global, enfin c est mon avis. On est peut être trop détente dans la déconnante, Urios avait relevé cette problématique déjà et avait secoué le groupe voir il remontait les bretelles de certains individuellement.
Il ne faudrait pas, retomber dans ces travers, d être trop dans la plaisanterie.

il s'y connait en management le pere Urios...a un point que tout le monde voulait se barrer.

c'est comme un prof, pas besoin de menacer avec une règle pour faire avancer ses éleves. certains ont de meilleur résultat avec une approche pédagogique differente (capter l'attention, casser la routine, inovation ...)

On a besoin des bases solides et en rugby ca passe par la conquete, touche et melée. tant qu'on ne sera pas efficace et regulier dans ses 2 secteurs, on ne maitrisera jamais nos matchs avec soit des victoires au bout ou des defaites. c'est d'autant plus vrai si on doit faire abstraction d'un arbitrage qui peut etre defavorable.

On va pas maintenant aller chercher Mauvaka ou Marx donc à nos talons et tout le secteur de la touche de s'ameliorer. Depuis Woki on a pas vraiment de capitaine de touche. Vivement le retour de Petti.
Pareil pour la melée ou au mieux on fait jeu egal, je nous ai vu enfoncer personne jusqu'a present (sauf erreur de ma part) donc on a aucune marge.

apres effectivement ca passe par une exigence individuelle de chaque joueur. on veut gagner un titre mais il ne suffit pas de le dire pour y parvenir. il faut s'en donner les moyens et bosser serieux.

Sur le terrain ca ne triche pas, mais le contenu n'est pas bon. donc y a probleme. c'est au staff de tirer le meilleur de ce groupe, y a que comme ca que je pourrais juger de leur travail/competence.


Je suis d accord avec ce que tu dis. Yesss

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Message  Yatangaki Mar 14 Nov 2023 - 10:33

Scalp a écrit:
Yatangaki a écrit:
Scalp a écrit:
Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Bru, Urios, O'Gara, Mola, Galthié ou M. Michu (sont tous des coachs de qualités, sauf peut être M. Michu)
Ils ont des visions différentes, on peut adhérer à une vision plus qu'à une autre.
Les deux personnalités m'exaspèrent, mais je préfère la vison de Mola à celle d'Urios.

Mais une fois qu'on a dit ça: la clef, c'est les joueurs.

Le coach est important, et un même groupe fonctionnera mieux avec tel coach plutôt qu'un autre.

Mais la base c'est le groupe de joueurs: Sa qualité, son homogénéité, son état d'esprit (individuel et collectif), son physique etc...

Mola lorsqu'il était à Brive, il faisait quoi? les supporters voulaient le jeter dans la Vézère.
Galthié, s'il avait eu les joueurs de St André (les Slimani, Ben Arrous, Maestri, Lauret, Basta, Huget, Machenaud etc....) il aurait fait quoi?

Moi je suis persuadé que Bru est un bon entraîneur, mais il fait avec ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas...) et on est pas forcement tous d'accord, mais on pense globalement tous que notre groupe a des manques. La solution, au delà du travail, ça reste le recrutement.


Y a pas quel le recrutement Roberto c est un état d esprit global, enfin c est mon avis. On est peut être trop détente dans la déconnante, Urios avait relevé cette problématique déjà et avait secoué le groupe voir il remontait les bretelles de certains individuellement.
Il ne faudrait pas, retomber dans ces travers, d être trop dans la plaisanterie.

Je ne crois pas que parce qu'il y a une bonne ambiance dans le groupe, ça ne bosse pas bien, c'est plutôt souhaitable que le groupe vive bien, ç'a souvent été le cas des équipes victorieuses.

Il y a bonne ambiance et bonne ambiance, pour faire un parallèle tu fais un bon repas ok tu peux être bien après, tu manges trop t as besoin de faire la sieste après, c est imagé mais bon j essai de faire comprendre là où je veux en venir. Après je suis pas aux entrainements donc j extrapole peut être, je m inquiète sur des trucs qui n ont pas lieu d être mais j exprime mes craintes quand même par rapport à un ressenti sur des photos...

De toute façon, pour cet aspect, comme beaucoup d'autres, on n'a pas encore assez de recul pour juger. Pour l'instant, ce qu'il faut, c'est qu'on progresse, qu'on gomme nos défauts et qu'on monte en puissance. On a loupé notre match samedi, mais on a aussi perdu contre plus fort que nous, on a du pain sur la planche pour trouver une bonne carburation.

D être dans le jugement c est pas mon objectif en tout cas.
Juste de la pression si possible positive, de l exigence.
Mais encore une fois je tire aucune conclusion ou sonnette d alarme, c est une ouverture à l échange pour voir ce que vous en pensez :chambreur:
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Message  Scalp Mar 14 Nov 2023 - 10:34

grospaquet31 a écrit:
Scalp a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Bru, Urios, O'Gara, Mola, Galthié ou M. Michu (sont tous des coachs de qualités, sauf peut être M. Michu)
Ils ont des visions différentes, on peut adhérer à une vision plus qu'à une autre.
Les deux personnalités m'exaspèrent, mais je préfère la vison de Mola à celle d'Urios.

Mais une fois qu'on a dit ça: la clef, c'est les joueurs.

Le coach est important, et un même groupe fonctionnera mieux avec tel coach plutôt qu'un autre.

Mais la base c'est le groupe de joueurs: Sa qualité, son homogénéité, son état d'esprit (individuel et collectif), son physique etc...

Mola lorsqu'il était à Brive, il faisait quoi? les supporters voulaient le jeter dans la Vézère.
Galthié, s'il avait eu les joueurs de St André (les Slimani, Ben Arrous, Maestri, Lauret, Basta, Huget, Machenaud etc....) il aurait fait quoi?

Moi je suis persuadé que Bru est un bon entraîneur, mais il fait avec ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas...) et on est pas forcement tous d'accord, mais on pense globalement tous que notre groupe a des manques. La solution, au delà du travail, ça reste le recrutement.

C'est pourquoi, je dis que souvent un coach met vraiment sa patte à N+1 ou N+2, quand il arrive à avoir un vrai impact sur le recrutement, en fonction de son analyse des points faibles de l'équipe qu'il a trouvé en place, et de sa vision du jeu.

Dans notre cas, n'oublions pas que nous sortons d'une longue période où nous avons surtout pratiqué un non-jeu de dépossession, passer à un nouveau système résolument offensif ne se fera pas d'un claquement de doigt. Surtout qu'on vient juste de retrouver nos meilleurs joueurs, on n'ira pas plus vite que la musique…

c'est pas faux, meme si il a participé au recrutement de cette année. on verra ce que donnera Latterrade et Ricard mais pour le reste (Penaud, Tatafu, samu) je ne pense pas qu'on se soit trompé.

on verra si Bru prolongera les Ducuing, Marais, Douglas, Miquel, Boniface, tambwe, Diaby etc ou s'il cherchera à faconner son groupe encore plus à sa patte comme tu dis pour l'an prochain.

On sait déjà qu'on veut rajeunir et renouveler devant, il va y avoir du mouvement, c'est certain et il faut reconnaitre que ce groupe en a besoin a certains postes. Le plus évident, c'est en 2, J'aime bien Lamothe, mais comme disait le Doc hier, il est irrégulier dans ses performances, contre Pau, il a produit un très mauvais match. Maynadier va partir, il faudra recruter judicieusement à ce poste stratégique…

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Message  Yatangaki Mar 14 Nov 2023 - 10:39

Scalp a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Scalp a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Bru, Urios, O'Gara, Mola, Galthié ou M. Michu (sont tous des coachs de qualités, sauf peut être M. Michu)
Ils ont des visions différentes, on peut adhérer à une vision plus qu'à une autre.
Les deux personnalités m'exaspèrent, mais je préfère la vison de Mola à celle d'Urios.

Mais une fois qu'on a dit ça: la clef, c'est les joueurs.

Le coach est important, et un même groupe fonctionnera mieux avec tel coach plutôt qu'un autre.

Mais la base c'est le groupe de joueurs: Sa qualité, son homogénéité, son état d'esprit (individuel et collectif), son physique etc...

Mola lorsqu'il était à Brive, il faisait quoi? les supporters voulaient le jeter dans la Vézère.
Galthié, s'il avait eu les joueurs de St André (les Slimani, Ben Arrous, Maestri, Lauret, Basta, Huget, Machenaud etc....) il aurait fait quoi?

Moi je suis persuadé que Bru est un bon entraîneur, mais il fait avec ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas...) et on est pas forcement tous d'accord, mais on pense globalement tous que notre groupe a des manques. La solution, au delà du travail, ça reste le recrutement.

C'est pourquoi, je dis que souvent un coach met vraiment sa patte à N+1 ou N+2, quand il arrive à avoir un vrai impact sur le recrutement, en fonction de son analyse des points faibles de l'équipe qu'il a trouvé en place, et de sa vision du jeu.

Dans notre cas, n'oublions pas que nous sortons d'une longue période où nous avons surtout pratiqué un non-jeu de dépossession, passer à un nouveau système résolument offensif ne se fera pas d'un claquement de doigt. Surtout qu'on vient juste de retrouver nos meilleurs joueurs, on n'ira pas plus vite que la musique…

c'est pas faux, meme si il a participé au recrutement de cette année. on verra ce que donnera Latterrade et Ricard mais pour le reste (Penaud, Tatafu, samu) je ne pense pas qu'on se soit trompé.

on verra si Bru prolongera les Ducuing, Marais, Douglas, Miquel, Boniface, tambwe, Diaby etc ou s'il cherchera à faconner son groupe encore plus à sa patte comme tu dis pour l'an prochain.

On sait déjà qu'on veut rajeunir et renouveler devant, il va y avoir du mouvement, c'est certain et il faut reconnaitre que ce groupe en a besoin a certains postes. Le plus évident, c'est en 2, J'aime bien Lamothe, mais comme disait le Doc hier, il est irrégulier dans ses performances, contre Pau, il a produit un très mauvais match. Maynadier va partir, il faudra recruter judicieusement à ce poste stratégique…

Le truc c est comme tu le disais Scalp (je crois que c est toi), talonneur est un poste stratégique et un poste très important ( comme le 8 ), l irrégularité de Lamothe nous joue des tours, comme l irrégularité de Maynadier. A voir Latterrade ce que ca va donner mais on va peut être manquer quand même d un 2 solide.
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Message  Scalp Mar 14 Nov 2023 - 10:43

Yatangaki a écrit:
Scalp a écrit:
Yatangaki a écrit:
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Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Bru, Urios, O'Gara, Mola, Galthié ou M. Michu (sont tous des coachs de qualités, sauf peut être M. Michu)
Ils ont des visions différentes, on peut adhérer à une vision plus qu'à une autre.
Les deux personnalités m'exaspèrent, mais je préfère la vison de Mola à celle d'Urios.

Mais une fois qu'on a dit ça: la clef, c'est les joueurs.

Le coach est important, et un même groupe fonctionnera mieux avec tel coach plutôt qu'un autre.

Mais la base c'est le groupe de joueurs: Sa qualité, son homogénéité, son état d'esprit (individuel et collectif), son physique etc...

Mola lorsqu'il était à Brive, il faisait quoi? les supporters voulaient le jeter dans la Vézère.
Galthié, s'il avait eu les joueurs de St André (les Slimani, Ben Arrous, Maestri, Lauret, Basta, Huget, Machenaud etc....) il aurait fait quoi?

Moi je suis persuadé que Bru est un bon entraîneur, mais il fait avec ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas...) et on est pas forcement tous d'accord, mais on pense globalement tous que notre groupe a des manques. La solution, au delà du travail, ça reste le recrutement.


Y a pas quel le recrutement Roberto c est un état d esprit global, enfin c est mon avis. On est peut être trop détente dans la déconnante, Urios avait relevé cette problématique déjà et avait secoué le groupe voir il remontait les bretelles de certains individuellement.
Il ne faudrait pas, retomber dans ces travers, d être trop dans la plaisanterie.

Je ne crois pas que parce qu'il y a une bonne ambiance dans le groupe, ça ne bosse pas bien, c'est plutôt souhaitable que le groupe vive bien, ç'a souvent été le cas des équipes victorieuses.

Il y a bonne ambiance et bonne ambiance, pour faire un parallèle tu fais un bon repas ok tu peux être bien après, tu manges trop t as besoin de faire la sieste après, c est imagé mais bon j essai de faire comprendre là où je veux en venir. Après je suis pas aux entrainements donc j extrapole peut être, je m inquiète sur des trucs qui n ont pas lieu d être mais j exprime mes craintes quand même par rapport à un ressenti sur des photos...

De toute façon, pour cet aspect, comme beaucoup d'autres, on n'a pas encore assez de recul pour juger. Pour l'instant, ce qu'il faut, c'est qu'on progresse, qu'on gomme nos défauts et qu'on monte en puissance. On a loupé notre match samedi, mais on a aussi perdu contre plus fort que nous, on a du pain sur la planche pour trouver une bonne carburation.

D être dans le jugement c est pas mon objectif en tout cas.
Juste de la pression si possible positive, de l exigence.
Mais encore une fois je tire aucune conclusion ou sonnette d alarme, c est une ouverture à l échange pour voir ce que vous en pensez :chambreur:

Le fond de ma pensée, c'est qu'il faut laisser le temps à notre nouveau coach de bosser, on jugera son travail sur la longueur, c'est pour l'instant trop prématuré. Wink

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Message  Scalp Mar 14 Nov 2023 - 10:47

Yatangaki a écrit:
Scalp a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Scalp a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Bru, Urios, O'Gara, Mola, Galthié ou M. Michu (sont tous des coachs de qualités, sauf peut être M. Michu)
Ils ont des visions différentes, on peut adhérer à une vision plus qu'à une autre.
Les deux personnalités m'exaspèrent, mais je préfère la vison de Mola à celle d'Urios.

Mais une fois qu'on a dit ça: la clef, c'est les joueurs.

Le coach est important, et un même groupe fonctionnera mieux avec tel coach plutôt qu'un autre.

Mais la base c'est le groupe de joueurs: Sa qualité, son homogénéité, son état d'esprit (individuel et collectif), son physique etc...

Mola lorsqu'il était à Brive, il faisait quoi? les supporters voulaient le jeter dans la Vézère.
Galthié, s'il avait eu les joueurs de St André (les Slimani, Ben Arrous, Maestri, Lauret, Basta, Huget, Machenaud etc....) il aurait fait quoi?

Moi je suis persuadé que Bru est un bon entraîneur, mais il fait avec ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas...) et on est pas forcement tous d'accord, mais on pense globalement tous que notre groupe a des manques. La solution, au delà du travail, ça reste le recrutement.

C'est pourquoi, je dis que souvent un coach met vraiment sa patte à N+1 ou N+2, quand il arrive à avoir un vrai impact sur le recrutement, en fonction de son analyse des points faibles de l'équipe qu'il a trouvé en place, et de sa vision du jeu.

Dans notre cas, n'oublions pas que nous sortons d'une longue période où nous avons surtout pratiqué un non-jeu de dépossession, passer à un nouveau système résolument offensif ne se fera pas d'un claquement de doigt. Surtout qu'on vient juste de retrouver nos meilleurs joueurs, on n'ira pas plus vite que la musique…

c'est pas faux, meme si il a participé au recrutement de cette année. on verra ce que donnera Latterrade et Ricard mais pour le reste (Penaud, Tatafu, samu) je ne pense pas qu'on se soit trompé.

on verra si Bru prolongera les Ducuing, Marais, Douglas, Miquel, Boniface, tambwe, Diaby etc ou s'il cherchera à faconner son groupe encore plus à sa patte comme tu dis pour l'an prochain.

On sait déjà qu'on veut rajeunir et renouveler devant, il va y avoir du mouvement, c'est certain et il faut reconnaitre que ce groupe en a besoin a certains postes. Le plus évident, c'est en 2, J'aime bien Lamothe, mais comme disait le Doc hier, il est irrégulier dans ses performances, contre Pau, il a produit un très mauvais match. Maynadier va partir, il faudra recruter judicieusement à ce poste stratégique…

Le truc c est comme tu le disais Scalp (je crois que c est toi), talonneur est un poste stratégique et un poste très important ( comme le 8 ), l irrégularité de Lamothe nous joue des tours, comme l irrégularité de Maynadier. A voir Latterrade ce que ca va donner mais on va peut être manquer quand même d un 2 solide.

Je crois en Connor SA, mais il va falloir malheureusement attendre encore un bon moment…

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Message  Dr. Gregory Bouse Mar 14 Nov 2023 - 11:00

Yatangaki a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Bru, Urios, O'Gara, Mola, Galthié ou M. Michu (sont tous des coachs de qualités, sauf peut être M. Michu)
Ils ont des visions différentes, on peut adhérer à une vision plus qu'à une autre.
Les deux personnalités m'exaspèrent, mais je préfère la vison de Mola à celle d'Urios.

Mais une fois qu'on a dit ça: la clef, c'est les joueurs.

Le coach est important, et un même groupe fonctionnera mieux avec tel coach plutôt qu'un autre.

Mais la base c'est le groupe de joueurs: Sa qualité, son homogénéité, son état d'esprit (individuel et collectif), son physique etc...

Mola lorsqu'il était à Brive, il faisait quoi? les supporters voulaient le jeter dans la Vézère.
Galthié, s'il avait eu les joueurs de St André (les Slimani, Ben Arrous, Maestri, Lauret, Basta, Huget, Machenaud etc....) il aurait fait quoi?

Moi je suis persuadé que Bru est un bon entraîneur, mais il fait avec ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas...) et on est pas forcement tous d'accord, mais on pense globalement tous que notre groupe a des manques. La solution, au delà du travail, ça reste le recrutement.


Je te rejoins sur ce constat.

Il est possible qu'on soit un peu juste sur 2 ou 3 postes de titulaires et/ou complément efficace mais on manque clairement de lead et de compétiteurs forcenés. On ne peut pas se reposer uniquement sur la rage de vaincre de 2 ou 3 joueurs; pour moi, le curseur n'est pas monté assez haut dans ce registre et ça ne date pas d'aujourd'hui malheureusement.

Les leaders il faut les former, on a des jeunes qui ont ces caractéristiques mais il faudra les développer et ca c est en jouant souvent, en se montrant dans le groupe, Gazzotti, Depoortère. LBB peut être aussi, d autres que
oublie et des joueurs plus expérimenté Lucu, Diaby, Maynadier, d autres aussi.
Les leaders pour moi faut pas forcément les chercher à l exterieur quand tu en as qui ont ce profil dans le club, un leader c est d abord de l expérience dans le vestiaire et en dehors, du vécu dans le club, tu t imposes pas leader dans un endroit quand tu debarques. Ca peut exister le recrutement d un leader par exemple Lamerat, un gros international avec de l experience mais dans notre situation je pense que les leaders de demain on les a, il faut juste leur donner les clefs et les mettre en avant, ce que fait Bru.

Pour faire court: un leader, ça ne se forme pas, c'est inné.
Un leader, c'est un joueur charismatique, un leader ce peut aussi être "leader par l'exemple" comme Lamerat ou Diaby mais ce n'est pas suffisant.

Un top joueur n'est pas forcément un leader, ça n'a rien à voir.

Un leader charismatique est un leader naturel, et on en manque. Lucu s'impose comme un leader naturel mais après lui, qui ?

Au CO, Capo-Ortéga, Kockott, Urdapiletta, Babillot, sont des leaders naturels (même si les 3 premiers joueurs cités n'y jouent plus)
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Message  Roberto Miopalmo Mar 14 Nov 2023 - 11:04

Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Bru, Urios, O'Gara, Mola, Galthié ou M. Michu (sont tous des coachs de qualités, sauf peut être M. Michu)
Ils ont des visions différentes, on peut adhérer à une vision plus qu'à une autre.
Les deux personnalités m'exaspèrent, mais je préfère la vison de Mola à celle d'Urios.

Mais une fois qu'on a dit ça: la clef, c'est les joueurs.

Le coach est important, et un même groupe fonctionnera mieux avec tel coach plutôt qu'un autre.

Mais la base c'est le groupe de joueurs: Sa qualité, son homogénéité, son état d'esprit (individuel et collectif), son physique etc...

Mola lorsqu'il était à Brive, il faisait quoi? les supporters voulaient le jeter dans la Vézère.
Galthié, s'il avait eu les joueurs de St André (les Slimani, Ben Arrous, Maestri, Lauret, Basta, Huget, Machenaud etc....) il aurait fait quoi?

Moi je suis persuadé que Bru est un bon entraîneur, mais il fait avec ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas...) et on est pas forcement tous d'accord, mais on pense globalement tous que notre groupe a des manques. La solution, au delà du travail, ça reste le recrutement.


Y a pas quel le recrutement Roberto c est un état d esprit global, enfin c est mon avis. On est peut être trop détente dans la déconnante, Urios avait relevé cette problématique déjà et avait secoué le groupe voir il remontait les bretelles de certains individuellement.
Il ne faudrait pas, retomber dans ces travers, d être trop dans la plaisanterie.

Oui mais ça c'est individuel. Un groupe s'il n'est constitué que de Nans Ducuing ne fonctionnera pas comme un groupe où il n'ya que de des Urdapilleta.
Un coach, c'est pas un professeur de collège. Il doit pas devoir rappeler tout le temps qu'il faut se concentrer et arrêter la déconnade.
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Message  Roberto Miopalmo Mar 14 Nov 2023 - 11:07

Yatangaki a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Bru, Urios, O'Gara, Mola, Galthié ou M. Michu (sont tous des coachs de qualités, sauf peut être M. Michu)
Ils ont des visions différentes, on peut adhérer à une vision plus qu'à une autre.
Les deux personnalités m'exaspèrent, mais je préfère la vison de Mola à celle d'Urios.

Mais une fois qu'on a dit ça: la clef, c'est les joueurs.

Le coach est important, et un même groupe fonctionnera mieux avec tel coach plutôt qu'un autre.

Mais la base c'est le groupe de joueurs: Sa qualité, son homogénéité, son état d'esprit (individuel et collectif), son physique etc...

Mola lorsqu'il était à Brive, il faisait quoi? les supporters voulaient le jeter dans la Vézère.
Galthié, s'il avait eu les joueurs de St André (les Slimani, Ben Arrous, Maestri, Lauret, Basta, Huget, Machenaud etc....) il aurait fait quoi?

Moi je suis persuadé que Bru est un bon entraîneur, mais il fait avec ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas...) et on est pas forcement tous d'accord, mais on pense globalement tous que notre groupe a des manques. La solution, au delà du travail, ça reste le recrutement.


Je te rejoins sur ce constat.

Il est possible qu'on soit un peu juste sur 2 ou 3 postes de titulaires et/ou complément efficace mais on manque clairement de lead et de compétiteurs forcenés. On ne peut pas se reposer uniquement sur la rage de vaincre de 2 ou 3 joueurs; pour moi, le curseur n'est pas monté assez haut dans ce registre et ça ne date pas d'aujourd'hui malheureusement.

Les leaders il faut les former, on a des jeunes qui ont ces caractéristiques mais il faudra les développer et ca c est en jouant souvent, en se montrant dans le groupe, Gazzotti, Depoortère. LBB peut être aussi, d autres que
oublie et des joueurs plus expérimenté Lucu, Diaby, Maynadier, d autres aussi.
Les leaders pour moi faut pas forcément les chercher à l exterieur quand tu en as qui ont ce profil dans le club, un leader c est d abord de l expérience dans le vestiaire et en dehors, du vécu dans le club, tu t imposes pas leader dans un endroit quand tu debarques. Ca peut exister le recrutement d un leader par exemple Lamerat, un gros international avec de l experience mais dans notre situation je pense que les leaders de demain on les a, il faut juste leur donner les clefs et les mettre en avant, ce que fait Bru.

Les leaders, au sport comme dans le boulot, on me l'enlèvera pas de l'idée, ça ne se décrête pas, ça ne se décide pas. On l'a ou pas. On peut travailler, on peut changer, évoluer, mais ça ne vaut pas les leaders naturels. Y'a des gens qui sont fait pour ça, et d'autres non (ce qui ne les epêchera pas d'être des excellents joueurs).
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Message  tire-bouchon Mar 14 Nov 2023 - 11:10

Scalp a écrit:
Yatangaki a écrit:
Scalp a écrit:
Yatangaki a écrit:
Scalp a écrit:
Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Bru, Urios, O'Gara, Mola, Galthié ou M. Michu (sont tous des coachs de qualités, sauf peut être M. Michu)
Ils ont des visions différentes, on peut adhérer à une vision plus qu'à une autre.
Les deux personnalités m'exaspèrent, mais je préfère la vison de Mola à celle d'Urios.

Mais une fois qu'on a dit ça: la clef, c'est les joueurs.

Le coach est important, et un même groupe fonctionnera mieux avec tel coach plutôt qu'un autre.

Mais la base c'est le groupe de joueurs: Sa qualité, son homogénéité, son état d'esprit (individuel et collectif), son physique etc...

Mola lorsqu'il était à Brive, il faisait quoi? les supporters voulaient le jeter dans la Vézère.
Galthié, s'il avait eu les joueurs de St André (les Slimani, Ben Arrous, Maestri, Lauret, Basta, Huget, Machenaud etc....) il aurait fait quoi?

Moi je suis persuadé que Bru est un bon entraîneur, mais il fait avec ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas...) et on est pas forcement tous d'accord, mais on pense globalement tous que notre groupe a des manques. La solution, au delà du travail, ça reste le recrutement.


Y a pas quel le recrutement Roberto c est un état d esprit global, enfin c est mon avis. On est peut être trop détente dans la déconnante, Urios avait relevé cette problématique déjà et avait secoué le groupe voir il remontait les bretelles de certains individuellement.
Il ne faudrait pas, retomber dans ces travers, d être trop dans la plaisanterie.

Je ne crois pas que parce qu'il y a une bonne ambiance dans le groupe, ça ne bosse pas bien, c'est plutôt souhaitable que le groupe vive bien, ç'a souvent été le cas des équipes victorieuses.

Il y a bonne ambiance et bonne ambiance, pour faire un parallèle tu fais un bon repas ok tu peux être bien après, tu manges trop t as besoin de faire la sieste après, c est imagé mais bon j essai de faire comprendre là où je veux en venir. Après je suis pas aux entrainements donc j extrapole peut être, je m inquiète sur des trucs qui n ont pas lieu d être mais j exprime mes craintes quand même par rapport à un ressenti sur des photos...

De toute façon, pour cet aspect, comme beaucoup d'autres, on n'a pas encore assez de recul pour juger. Pour l'instant, ce qu'il faut, c'est qu'on progresse, qu'on gomme nos défauts et qu'on monte en puissance. On a loupé notre match samedi, mais on a aussi perdu contre plus fort que nous, on a du pain sur la planche pour trouver une bonne carburation.

D être dans le jugement c est pas mon objectif en tout cas.
Juste de la pression si possible positive, de l exigence.
Mais encore une fois je tire aucune conclusion ou sonnette d alarme, c est une ouverture à l échange pour voir ce que vous en pensez :chambreur:

Le fond de ma pensée, c'est qu'il faut laisser le temps à notre nouveau coach de bosser, on jugera son travail sur la longueur, c'est pour l'instant trop prématuré. Wink

Il serait temps de donner du temps au temps.
Sur les 10 dernières années les entraineurs se sont succédés à haute fréquence.
On ne comptera pas Ibanez qui est resté 5 ans.
Il y a eu Brunel, Teague, Worsley, Urios, Bru.

Concernant Bru, il va falloir qu'il fasse ses preuves. Il n' a jamais était entraineur d' une équipe de haut niveau, qui plus est, dans le championnat le plus relevé de la planète rugby. Donc patience.
Concernant le recrutement, il est arrivé quand même avec 4 joueurs dans le coffre (que des sudistes) dont certains n' affichaient pas un haut niveau, Saadie et le centre (je n' ai plus le nom en tête) et un autre qui a une carrière à trou. Colemann. Plus un recrutement feux d' artifice, dans lequel il n' a pas mis sa pate, Penaud.

Donc wait and see.
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Message  Yatangaki Mar 14 Nov 2023 - 12:03

Dr. Gregory Bouse a écrit:
Yatangaki a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Bru, Urios, O'Gara, Mola, Galthié ou M. Michu (sont tous des coachs de qualités, sauf peut être M. Michu)
Ils ont des visions différentes, on peut adhérer à une vision plus qu'à une autre.
Les deux personnalités m'exaspèrent, mais je préfère la vison de Mola à celle d'Urios.

Mais une fois qu'on a dit ça: la clef, c'est les joueurs.

Le coach est important, et un même groupe fonctionnera mieux avec tel coach plutôt qu'un autre.

Mais la base c'est le groupe de joueurs: Sa qualité, son homogénéité, son état d'esprit (individuel et collectif), son physique etc...

Mola lorsqu'il était à Brive, il faisait quoi? les supporters voulaient le jeter dans la Vézère.
Galthié, s'il avait eu les joueurs de St André (les Slimani, Ben Arrous, Maestri, Lauret, Basta, Huget, Machenaud etc....) il aurait fait quoi?

Moi je suis persuadé que Bru est un bon entraîneur, mais il fait avec ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas...) et on est pas forcement tous d'accord, mais on pense globalement tous que notre groupe a des manques. La solution, au delà du travail, ça reste le recrutement.


Je te rejoins sur ce constat.

Il est possible qu'on soit un peu juste sur 2 ou 3 postes de titulaires et/ou complément efficace mais on manque clairement de lead et de compétiteurs forcenés. On ne peut pas se reposer uniquement sur la rage de vaincre de 2 ou 3 joueurs; pour moi, le curseur n'est pas monté assez haut dans ce registre et ça ne date pas d'aujourd'hui malheureusement.

Les leaders il faut les former, on a des jeunes qui ont ces caractéristiques mais il faudra les développer et ca c est en jouant souvent, en se montrant dans le groupe, Gazzotti, Depoortère. LBB peut être aussi, d autres que
oublie et des joueurs plus expérimenté Lucu, Diaby, Maynadier, d autres aussi.
Les leaders pour moi faut pas forcément les chercher à l exterieur quand tu en as qui ont ce profil dans le club, un leader c est d abord de l expérience dans le vestiaire et en dehors, du vécu dans le club, tu t imposes pas leader dans un endroit quand tu debarques. Ca peut exister le recrutement d un leader par exemple Lamerat, un gros international avec de l experience mais dans notre situation je pense que les leaders de demain on les a, il faut juste leur donner les clefs et les mettre en avant, ce que fait Bru.

Pour faire court: un leader, ça ne se forme pas, c'est inné.
Un leader, c'est un joueur charismatique, un leader ce peut aussi être "leader par l'exemple" comme Lamerat ou Diaby mais ce n'est pas suffisant.

Un top joueur n'est pas forcément un leader, ça n'a rien à voir.

Un leader charismatique est un leader naturel, et on en manque. Lucu s'impose comme un leader naturel mais après lui, qui ?

Au CO, Capo-Ortéga, Kockott, Urdapiletta, Babillot, sont des leaders naturels (même si les 3 premiers joueurs cités n'y jouent plus)

Former à partir de rien surement que ce n est pas possible, ca s invente pas c est dans le caractère et la façon de vivre au quotidien.
Quand je dis former je n ai peut être pas utiliser le bon mot mais je voulais dire peaufiner, perfectionner des profils qui en ont le potentiel, Gazzzotti, Depoortere, peut être LBB chez les jeunes. Après souvent en sport, de mon point de vue, les leaders sont ceux qui font partie des meubles, des joueurs installés depuis longtemps ou qui seront là sur la durée, en plus d en avoir le profil, dans un groupe du peut avoir plusieurs profils de leaders... c est un sujet complexe.
De mon expérience en tant que joueur et j ai aussi été référent d un groupe de joueurs je faisais la passerelle staff joueurs et joueurs arbitres du coup par le brassard mais je responsabilisais et investissais tout le monde, du coup je parle avec mon expérience et on peut pas dire que je suis charismatique de fou honnêtement, le truc c est qu il faut être validé par le groupe et légitime et je peux confirmer que tu prends de l expérience en pratiquant, en prenant de l assurance et que les vieux de maison te font confiance.
On pourrait recruter des leaders d expérience comme Ollivon capitaine et joueur reconnu pour son leadership naturel, Coleman en est un aussi il était capitaine aux London Irish, mais pour moi on doit faire progresser nos joueurs en responsabilités personnelles, en exigences personnelles, on a des joueurs capable d endosser ce rôle de leader, et c est par la transmission des joueurs expérimentés que ca va se passer, un passage de témoin.
À l'UBB je trouve qu on a déjà des éléments sur lesquels s appuyer et faire progresser d autres joueurs dans ce fameux leadership. Il faut responsabiliser tout le monde aussi, trouver un leader n est pas le remède à tout, un mec qui va arriver avec la pancarte leader va pas te faire gagner des matchs si personne ne le valide.
Après le leadership c est un sujet vaste et complexe que je ne maitrise surement pas, j ai pas lu de bouquin sur le sujet mais c est par rapport à mon vécu.

Après tu as peut être lu des bouquins sur le sujet et dans ce cas tu maitrises mieux que moi mais c est en tout cas mon point de vue :chambreur:
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Message  Jean-Michel Mar 14 Nov 2023 - 18:30

Guido a repris aujourd'hui 🙏
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Message  densnewzealand Mar 14 Nov 2023 - 18:33

Jean-Michel a écrit:Guido a repris aujourd'hui 🙏
Merci Jean-Michel! Très bonne nouvelle .
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