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2015-2016, 5ème saison en Top14

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2015-2016, 5ème saison en Top14 - Page 2 Empty Re: 2015-2016, 5ème saison en Top14

Message  le radis Jeu 9 Juin 2016 - 9:33

J'y suis arrivé !
Je m'étonnais que personne ne réagisse à cette interview...

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2015-2016, 5ème saison en Top14 - Page 2 Empty Re: 2015-2016, 5ème saison en Top14

Message  le radis Mer 8 Juin 2016 - 13:48

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Message  DODO974 Lun 6 Juin 2016 - 13:12

je ne nous vois pas un jour entrer dans les 5 , sauf sur un malentendu , car en effet , la marche est tres importante entre la 7eme et la 6eme , ne pas oublier le retour l'année prochaine du stade Français , les gros recrutements de la Rochelle , Pau et Lyon
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2015-2016, 5ème saison en Top14 - Page 2 Empty Re: 2015-2016, 5ème saison en Top14

Message  bordelais Lun 6 Juin 2016 - 9:41

La non qualification et la 7eme place ce résume en trois temps cette saison
Bonus défensif laisse à Castres à la maison
Bonus offensif non pris contre Agen à la maison
Défaite contre Clermont malgré une avance de 19 points toujours à la maison
Voilà bonnes vacances et à l'année prochaine
Il va vraiment falloir ce servir de sa tronche si ont veut aller en barage un jour
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Message  sudiste Sam 4 Juin 2016 - 14:27

Force483 a écrit:A partir du moment ou tu es professionnel, tu ne penses qu'à ta carrière. Donc à progresser dans l'échelle. Une équipe qui te permette de jouer dans les premiers rangs, d'être recruté dans l'EDF, voir ton nom dans les journaux. La performance ! De tels objectifs peuvent amener aux pires excès, y compris au dopage. Je préfère ne pas y penser... Mais pour moi, c'est la réalité. Que peut-on y faire ?
Vous en connaissez vous des gars qui à 22 ans préfèrent jouer en fédérale 3 jusqu'à la "retraite" ? Moi pas.

Ce que je connais et ils sont nombreux ce sont ceux qui rejoignent des grandes équipes pour faire le nombre de JIFF souvent et ne jouent quasiment jamais .... ils engrangent du pognon certes mais trop peu de temps de jeu pour se montrer et prouver qu'ils peuvent prétendre à l'équipe nationale.
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Message  Force483 Sam 4 Juin 2016 - 8:25

A partir du moment ou tu es professionnel, tu ne penses qu'à ta carrière. Donc à progresser dans l'échelle. Une équipe qui te permette de jouer dans les premiers rangs, d'être recruté dans l'EDF, voir ton nom dans les journaux. La performance ! De tels objectifs peuvent amener aux pires excès, y compris au dopage. Je préfère ne pas y penser... Mais pour moi, c'est la réalité. Que peut-on y faire ?
Vous en connaissez vous des gars qui à 22 ans préfèrent jouer en fédérale 3 jusqu'à la "retraite" ? Moi pas.
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Message  sudiste Ven 3 Juin 2016 - 22:58

Cette saison marque clairement la fin d'un cycle...la griffe Etcheto n'est plus qu'un souvenir et malgré le discours officiel je crains que l'"esprit famille" jusque là mis en avant ait vécu ses dernières heures avec les adieux à Matthew et Heini.

Nous rentrons dans une gestion qui me semble plus froide telle que l'exige le professionalisme pur et avec les départ de Toetu, Jaulhac, Le Bourhis il ne restera comme ancien combattants qu'Avei et Chalmers (Rey?) de l'épopée d'origine.
Certes la relève se profile mais a-t-elle le même attachement au club ? N'est-elle pas plus dans la gestion de carrière pure , sensible aux chants des sirènes et prête à changer de crèmerie à la première opportunité ?
Ce sport a toujours prouver que l'atteinte des sommets nécessitait un groupe stable ou dernièrement un groupe de mercenaires 4 étoiles grassement payés pour aller décrocher le graal de façon express (cf MHR et Racing)
Je sens que la quête d'un titre titille de plus en plus sérieusement (et légitimement) Marti et s'il avait les finances nécessaires pour rivaliser avec ses concurrents ne se laisserait-il pas tenter par cette course à l'armement ?

Paradoxalement je pense que ce sont les finances (encore limitées) qui peuvent sauvegarder l'identité du club en le poussant encore à dénicher des perles rares et méconnues ou à puiser dans son réservoir de jeune.

Je crois finalement que je préfère continuer à rêver du bout de bois plutôt que de la toucher avec une stratégie court terme à la montpellieraine :siffle:
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Message  Gahet Ven 3 Juin 2016 - 22:28

Pat a écrit:Edifiant, effectivement !

Et pour faire machine arrière... p'tain c'est pas gagné, je me demande même si c'est possible...  think
HELP....!!!!

Le foot Américain l'a fait il y a au moins 25 ans . Les conditions étaient :
1- La valeur culturelle au delà du sport
2- Une fuite croissante des spectateurs, TV, Sponsors... face à la violence inutile
3- Une désafection des jeunes... et de leurs parents

Les moyens : un gros paquet de pognon - payé par les clubs - pour réunir des experts (et même 1 membre du staff des boks de 95).

Ils ont repensés les gestes (placages...),La formation, la sécurité des joueurs, l'esprit..... Le spectacle aussi.

Ce sport moribond a retrouvé sa place, même à l'école.

Mais il sifflent toujours pas les en-avants  mad2
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Message  Pat Ven 3 Juin 2016 - 19:44

Edifiant, effectivement !
Tout a fait d'accord avec lui, le rugby évolue mais vraiment pas comme je l'aime et en plus il devient dangereux.
Le professionnalisme n'a pas que du bon et ce à tous les niveaux, présidence, entraîneurs, joueurs.
Je trouve, que le TOP14 devient triste, que l'équipe de France est triste...  Crying or Very sad
Et pour faire machine arrière... p'tain c'est pas gagné, je me demande même si c'est possible... think
HELP....!!!!

Tiens, un truc qui m'a amusé............... en fait non !
"quand tu as quatre ou cinq mecs avec les écouteurs… (Il marque une pause)"
ça fait aussi partie de l'évolution... :siffle:
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Message  Black mamba Ven 3 Juin 2016 - 19:25

Personnellement, je suis très déçu par notre saison, si LM avait fait les bon choix nous serions dans les 4.
La plus grosse erreur a été le limogeage ridicule d' Etcheto, qui a eu pour conséquence un jeu offensif classique à mourir, et plus grave une détérioration de l'ambiance générale avec bcp de départ...
Autrefois les gars qui partaient le faisaient car le club ne les gardait pas, là ils sont pléthore à quitter le navire... Kepu... Désir de PB et FL de partir avant la fin de leur contract, une première à l'ubb.
Pour moi cette saison et un grand gâchis... En gros j'ai les boules...
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Message  léopold Ven 3 Juin 2016 - 19:11

Voila un discours que j'aime bien et qui devrait donner à réflèchir aux mecs en tribunes qui en demandent de plus en plus. :siffle:
ça va finir comme les jeux du cirque, risque de pas finir bien vieux tout ces mecs.
Certains disent que le jeu actuel est déraisonnable, qu'il faut retravailler les évitements,la passe, le jeu au pied et puis surtout supprimer tout ces déblayages qui sont autant d'appel au crime, démolir, casser.
La violence comme dans la vie est partout et prend le pas sur le jeu, qui lui n'est plus la fin en soi mais le prétexte. Sad Sad Sad
Tu est sage de t'arrêter garçon tes enfants ont besoin d'un père. :clap: :clap:
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Message  calamar33 Ven 3 Juin 2016 - 11:59

Merci Radis pour ce partage assez édifiant !
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Message  le radis Ven 3 Juin 2016 - 11:52

C'est probablement à mettre dans un topic + généraliste sur l'évolution du rugby. Mais je laisse les organisateurs organiser :chambreur: et tout bien ranger pour qu'on s' y retrouve. rire


Interview intéressante de V Campo.



Article abonnés Publié le 03/06/2016 par Propos recueillis par Denys Kappès-Grangé

Section Paloise : « Je ne sais pas si j’en aurais fait mon métier »

L’usure, physique et mentale, pousse Vincent Campo à raccrocher les crampons. Le talonneur porte un regard désabusé sur le rugby

« Sud Ouest » Vous avez décidé de mettre un terme à votre carrière. Pourquoi ?


Vincent Campo Pour pleins de raisons. D'abord, je suis papa depuis l'été dernier : ça fait changer. Avant, j'étais un peu fou, un peu con, je pense avoir gagné en maturité (sourire). Ensuite, il y a l'aspect physique et mental. Cette année a été très compliquée avec une blessure au pied droit (Ndlr, une fracture de fatigue suivie d'une inflammation) qui a duré et qui dure encore. Mentalement, j'ai peut-être lâché… Ça fait un petit moment que je mûris cette décision : depuis un an, je sais que ce sera ma dernière saison. J'aurais voulu la finir de la plus belle des manières, mais je n'ai pas de regrets. Ma carrière est ce qu'elle est, je suis très fier de ce que j'ai fait. Il était temps pour moi d'arrêter.

Vous n'avez que 31 ans. N'est-ce pas tôt pour arrêter ?

Ça fait tout de même 12 ans que j'ai débuté et j'évolue à un poste exposé. À Auch (2005-11), j'ai beaucoup joué même si quand on est jeune on encaisse mieux ; à Grenoble (2011-14), je pense que j'ai poussé mon corps dans ses derniers retranchements ; à la Section, je commençais à être vraiment fatigué, même si les victoires l'an dernier ont fait que c'était plus facile. Cette année, j'ai senti que j'arrivais au bout d'un cycle physique. Et pour le rugby aussi. Le rugby pro, avec les entraînements tous les jours, c'est usant mentalement. Et il y a aussi certaines valeurs qui ont changé. Le rugby d'il y à 10 ans, ce n'est pas le même. Certains ont su s'adapter - Damien (Traille), Jean (Bouilhou), ils ont connu plusieurs rugbys - mais il n'est pas forcément fait pour moi.

C'est-à-dire ?

J'étais fait pour un rugby basé sur l'affectif. Même entre nous, c'est différent désormais. J'ai débuté à Auch : c'est là où j'ai gagné le moins d'argent, mais paradoxalement ce sont mes plus belles années. On jouait pour l'amitié. Maintenant, on a des contrats, tout est axé sur la performance. Je m'y retrouve de moins en moins.

Ne pourriez-vous pas renouer avec cela aux échelons inférieurs ?

Je suis en train de voir avec Nay (Honneur) pour tenir un rôle d'encadrant en première. Pas pour prendre une licence, parce que j'ai une formation agricole qui va me prendre pas mal de temps. Mais j'ai effectivement pensé à retrouver ce rugby amateur où les mecs boivent une bière à la fin. Pour enlever aussi cette pression du résultat qui est pesante tous les week-ends.

Ce sentiment a-t-il été très prégnant cette année ?

Même si j'ai été blessé, le Top 14 a été une super année. Mais dans les vestiaires, alors que je pense être un leader, à mon échelle, de part mon poste, quand tu as quatre ou cinq mecs avec les écouteurs… (Il marque une pause). Je ne critique pas, ils ont une autre philosophie que moi. Elle m'a sans doute pris trop d'énergie, mais j'aime qu'on se serre, qu'on se dise nos quatre vérités. Le rugby, c'est encore ça ! Même les Blacks doivent s'insulter ! Les Sud-Africains, quand ils jouent au Cap, ils doivent se mettre des coups de tronche, non ? Enfin ça, on le faisait à Auch, mais on a arrêté nous aussi (sourire).

Le rugby est votre passion. Imaginiez-vous qu'une telle « panne » pourrait survenir ?

La fin des histoires d'amour est toujours un peu compliquée. Mais le rugby à l'heure actuelle, je ne sais pas si j'en aurais fait mon métier. Je pensais finir comme Jean ou Damien. Ou comme Matthew Clarkin (capitaine de l'UBB) : c'est magnifique. Le mec, il marque un dernier essai, il le transforme, c'est fini ! Moi, ça finit un peu en eau de boudin. Mais je ne suis pas trop blessé alors que j'ai un copain, Alexandre Barozzi, qui a fini tétraplégique sur une mêlée effondrée (Ndlr, joueur à Lannemezan)… Encore une fois, j'ai envie de faire autre chose.

Vous parliez de votre fatigue physique. N'est-elle pas liée à votre lassitude mentale ?

Peut-être… Le physique, c'est tout de même ce qui a été l'élément déterminant. Je sentais mon corps fatigué. Je n'avais plus envie de lever le dimanche et d'avoir mal : j'ai mal aux chevilles, aux épaules, j'ai les disques (lombaires) cassés, et je dois avoir une belle protusion aux cervicales. On me dit que je suis jeune. D'accord, mais je n'ai peut-être pas le corps pour enchaîner 15 ans au haut niveau.

Le jeu a-t-il encore évolué ces dernières saisons ?

En l'espace de deux-trois ans, oui. Notamment avec ces Îliens costauds et rapides. Je ne sais pas jusqu'où ça va aller, mais j'espère qu'il n'y aura pas un gros accident. Quand je vois les caramels qu'ils se mettent, pfff… Plus sur les rucks, où les mecs arrivent la tête en bas, que sur les mêlées d'ailleurs.

Vous avez fait carrière avec un gabarit commun et beaucoup de mental. Estimez-vous que ce n'est plus possible ?

J'espère que non. Mais un mec d'1,80 m pour 100 kg au poste de talonneur à haut niveau, il y en aura de moins en moins. Malheureusement. Le mental conserve tout de même une part primordiale dans la réussite. C'est pour ça que j'en veux un peu aux coachs qui veulent toujours des grands, des costauds. Il devrait y avoir la place pour tous.
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Message  patrick Jeu 2 Juin 2016 - 23:10

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Je trouve que c'est assez bien résumé. Pour moi la balance penche tout de même légèrement du côté positif.

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Message  Force483 Mar 10 Mai 2016 - 10:45

Gagnants ou perdants, les joueurs du MHR sortiront d'un match très dur où ils pourront laisser quelques plumes. Je pense donc que nous aurons un avantage sur eux: plus de fraicheur physique !
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2015-2016, 5ème saison en Top14 - Page 2 Empty Re: 2015-2016, 5ème saison en Top14

Message  Pat Sam 7 Mai 2016 - 18:59

egtr33 a écrit:Bonjour

Petite question: si Montpellier gagne le challenge est ce que le 7 eme du top 14 est qualifié directement  pour la coupe d Europe.

Quel est le règlement?

Merci bcp
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Message  egtr33 Sam 7 Mai 2016 - 18:49

Bonjour

Petite question: si Montpellier gagne le challenge est ce que le 7 eme du top 14 est qualifié directement pour la coupe d Europe.

Quel est le règlement?

Merci bcp
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Message  calamar33 Sam 7 Mai 2016 - 14:05

Esperons que Montpellier soit fatigué par une finale gagnante et que Toulon non qualifié pour les demi finales directement fassent tourner en vue des barrages (contre nous :chambreur: ).
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Message  patrick Sam 7 Mai 2016 - 13:29


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Message  biscouette Sam 7 Mai 2016 - 0:44

Solegrad a écrit:Je pense qu'en France, on fait un contresens terrible qui est d'opposer le résultat et le spectacle. Dans l'esprit des présidents, entraîneurs, et même de beaucoup de supporters, on joue soit pour le résultat, soit pour le spectacle. Et on sous-entend que si l'on privilégie le spectacle, ce sera au détriment du résultat. Le spectacle serait juste "la cerise sur le gâteau".

Or le spectacle, ce n'est pas se faire des passes entre les jambes, c'est tout simplement pratiquer un rugby offensif. Un rugby qui gagne. Car à l'heure actuelle, au haut niveau, un style de jeu qui privilégie l'attaque, c'est un style qui gagne.

D'ailleurs pour moi, dire que l'UBB aura de meilleurs résultats en réduisant la voilure est une erreur. Je suis convaincu qu'avec un jeu restrictif les premières saisons en Top 14, on serait redescendus aussi vite qu'on est montés. Pas le pack pour. De même aujourd'hui, ce n'est pas en défiant Toulon ou Montpellier sur les fondamentaux qu'on va rivaliser.

Sans oublier que même quand deux équipes jouent "pragmatique", il y a quand même un perdant. Et ce qu'on ne veut pas voir, c'est que lorsque une équipe offensive rencontre une équipe pragmatique, c'est de plus en plus l'équipe offensive qui gagne.

Après, c'est sûr que pour ça il vaut mieux un arbitrage à l'anglo-saxone.
Ah si on pouvait t'entendre… Ce que je répète depuis… au moins…  Rolling Eyes
Et je rajouterais, que de mes lointaines années de joueur je garde en mémoire que j'ai toujours plus pris un coup au moral quand les mecs en face courraient partout en se faisant des passes que quand ils fonçaient tout droit… (alors que j'avais un gabarit plutôt du genre paillauguesque…). Même si bien évidemment le rugby et les gabarits ont changé, mais quand même…
Bien évidemment tout cela n'est absolument pas contradictoire avec un jeu d'avants robuste, huilé, etc. (et d'ailleurs quand on voit nos talons envoyer un lancer millimétré pour un saut parfaitement coordonné de nos sauteurs, un groupé parfaitement amené, etc. c'est réjouissant aussi).
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Message  Gahet Ven 6 Mai 2016 - 17:37

Force483 a écrit:
Lorsque  les deux équipes jouent leur survie en Top 14, ou le maintient dans les "6", on ne peut pas espérer du show-biz. On se cramponne en défense et on attend les opportunités pour avancer...
Plutôt que d'aller arracher la victoire avec les dents, courage et abnégation comme on nous l'a appris sur le pré. rock
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Message  Force483 Ven 6 Mai 2016 - 17:06

Il est évident qu'avec un arbitre qui siffle toutes les deux minutes, on ne peut pas avoir du spectacle ! Mais je spectacle vient aussi du travail des "gros". Savoir épuiser la mêlée d'en face, sortir des ballons exploitables, prendre les ballons en touches et aussi, jouer dans le camp adverse autant que faire se peut, c'est du rugby que j'appelle "offensif", même s'il n'y a pas le spectacle !
Lorsque les deux équipes jouent leur survie en Top 14, ou le maintient dans les "6", on ne peut pas espérer du show-biz. On se cramponne en défense et on attend les opportunités pour avancer...
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Message  patrick Ven 6 Mai 2016 - 13:00

Les iles britanniques ont une ligue fermée et malgré leur petits moyens nous embêtent bien en matchs internationaux et en CE.
Les anglais ont une ligue quasi fermée (1 seule descente parmi 12) et, sans la crainte de la descente, ont pu développer un jeu vif qui maintenant nous surclasse et mettre leurs meilleurs joueurs au service de l'équipe nationale.
Chez nous, même les grosses équipes jouent avec le couteau sous la gorge afin de rester dans le peloton de tête pour assurer leur survie financière ou satisfaire l'égo de leur propriétaire. Parfois il y a des jeunes fous qui jouent malgré le danger ... mais comme l'Union, ils finissent par comprendre qu'il est plus pragmatique pour l'instant d'envoyer un peu moins.
Espérons que la descente pour le dernier du Top 14 et le barrage pour l'avant dernier réduira un peu la pression. Faudrait aussi que les arbitres s'adaptent par exemple en regardant un peu plus les hors jeu et moins la mêlée.

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Message  Switch Ven 6 Mai 2016 - 12:11

Suffit de regarder la dernière coupe du monde (et les parcours de la NA bien sûr, mais aussi de l'Argentine, l'Ecosse, l'Australie, toutes (re)devenues joueuses) ou la H Cup de cette année, avec des clubs anglais en position de force malgré un jeu offensif (Exeter, Wasps, Saracens, Leicester...).

On assiste à un tournant. Exit l'époque du jeu bourrin des Springboks titrés en 2007, ou des anglais de 2003. Ces deux équipes tendent d'ailleurs depuis quelques temps à rendre leur jeu plus offensif, avec des avants coureurs (Vunipola, De Jager, Etzebeth, Itoje...) et des arrières plus dynamiques (Nowel, Watson, Le Roux, Joseph, Kriel...). Finis les gros gabarits bourrins et bulldozers à tous les postes.

L'avenir c'est le rugby de mouvement, le rugby dynamique et le jeu. C'est en fait ce que font les Blacks depuis des années. Ils étaient juste en avance sur leur temps. Au lieu de travailler à sculpter les gamins dès 14 ou 15 ans, à avoir des bébés de 120kg à 16 ans, et à travailler le plaquage, on devrait plutôt travailler la passe, l'évitement, le replacement, le soutien, la course.
C'est ce que disait dans un documentaire Kieran Read : "chez nous, un gamin de 14 ans arrivant à l'école de rugby n'est pas ancré direct à un poste. On a d'abord un tronc commun. Comme cà, même un jeune qui deviendra pilier ou 2ème ligne saura passer après contact, raffûter ou fixer un défenseur".

Tout cà pour dire que de plus en plus la solution va être le jeu. D'ailleurs le test en cours (au Pays de Galles, je crois) qui consiste à passer l'essai de 5 à 6 pts et la pénalité de 3 à 2 pts confirme cette volonté de l'IRB de promouvoir un rugby d'attaque. Espérons que ces changements arrivent vite, notamment dans les mentalités.

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Message  Solegrad Ven 6 Mai 2016 - 11:01

Je pense qu'en France, on fait un contresens terrible qui est d'opposer le résultat et le spectacle. Dans l'esprit des présidents, entraîneurs, et même de beaucoup de supporters, on joue soit pour le résultat, soit pour le spectacle. Et on sous-entend que si l'on privilégie le spectacle, ce sera au détriment du résultat. Le spectacle serait juste "la cerise sur le gâteau".

Or le spectacle, ce n'est pas se faire des passes entre les jambes, c'est tout simplement pratiquer un rugby offensif. Un rugby qui gagne. Car à l'heure actuelle, au haut niveau, un style de jeu qui privilégie l'attaque, c'est un style qui gagne.

D'ailleurs pour moi, dire que l'UBB aura de meilleurs résultats en réduisant la voilure est une erreur. Je suis convaincu qu'avec un jeu restrictif les premières saisons en Top 14, on serait redescendus aussi vite qu'on est montés. Pas le pack pour. De même aujourd'hui, ce n'est pas en défiant Toulon ou Montpellier sur les fondamentaux qu'on va rivaliser.

Sans oublier que même quand deux équipes jouent "pragmatique", il y a quand même un perdant. Et ce qu'on ne veut pas voir, c'est que lorsque une équipe offensive rencontre une équipe pragmatique, c'est de plus en plus l'équipe offensive qui gagne.

Après, c'est sûr que pour ça il vaut mieux un arbitrage à l'anglo-saxone.
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Message  Force483 Ven 6 Mai 2016 - 7:54

Je suis d'accord avec l'analyse qui est faite sur le Top 14. Mais une réflexion me vient. Même si nous devions en arriver à un Top 12, sans "risque" de descendre (le clubs de Pro D2 apprécieront), il y aura toujours un impératif; gagner pour être champion !
Le rugby "spectacle" style "Harlem Globe Trotters" non, je n'y crois pas. Ce qui élève le jeu, c'est la compétition ! Etre dans les 6 premiers du Top 14, éviter la descente, toute la motivation du jeu et des joueurs est là. Même chose pour la Pro D2. Alors évidemment, le côté "spectacle" passe au second plan.
Moi, je trouve qu'il y a non-concordance au niveau des championnats européens et que c'est là qu'il devrait y avoir matière à réflexion. Je pense que seuls les deux premiers de notre championnat devraient être engagés, dans une champions cup courte !
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