Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2016/2017 ???

zizou46 le Mer 8 Juin - 14:35:59

Il y a une ITW très longue et très instructive de L.Marti dans l'Equipe qui explique beaucoup de chose, notamment vis à vis du budget.

On est encore loin de lutter à armes égales avec le TOP 7 (Castres inclus).

grospaquet31 le Mer 8 Juin - 14:35:27

Adrien a écrit:En tous cas il reste 7 jour â Laurent Marti pour faire signe des joueurs si il le souhaite

Je mets une pièce sur un joueur du Var et une autre sur un joueur de l'hémisphère sud.
Y a pas des pronos pour les transferts? :chambreur:

Adrien le Mer 8 Juin - 14:12:10

En tous cas il reste 7 jour â Laurent Marti pour faire signe des joueurs si il le souhaite

sudiste le Mer 8 Juin - 14:09:47

Agone a écrit:Le départ de Ledevedec est effectivement très dommageable. Mais il se comprend pour plusieurs raison, au moment de son choix de carrière (très en amont de la saison), il sort d'une première saison presque blanche où il a très peu joué (et n'a pas été bon). La saison débute et il prend la décision de retourner à Brive pour avoir un rôle de capitaine et de titulaire indiscutable. Je ne sais pas pour le côté financier.
Il aurait réfléchit à sa carrière 2/3 mois plus tard il serait peut-être resté car bcp de temps de jeu et de bon résultats

Ce qui a déclenché son départ c'est le bruit de recrutement d'un seconde latte supplémentaire lui faisant peut être douter de son temps de jeu à venir...

Agone le Mer 8 Juin - 12:46:50

Le départ de Ledevedec est effectivement très dommageable. Mais il se comprend pour plusieurs raison, au moment de son choix de carrière (très en amont de la saison), il sort d'une première saison presque blanche où il a très peu joué (et n'a pas été bon). La saison débute et il prend la décision de retourner à Brive pour avoir un rôle de capitaine et de titulaire indiscutable. Je ne sais pas pour le côté financier.
Il aurait réfléchit à sa carrière 2/3 mois plus tard il serait peut-être resté car bcp de temps de jeu et de bon résultats

gca20002001 le Mer 8 Juin - 12:14:59

Black diamond a écrit:
zizou46 a écrit:
patrick a écrit:

et il faut également noter le départ de 2 2eme ligne français Adam et Julien Ledevedec, futur capé qui a énormément joué/progressé cette année. JIFF girondin de naissance, profil français unique.
Son départ n'est pas de bonne augure à mon sens, et interroge sur ce qui se passe en coulisse.

D'accord avec toi. Pourquoi autant de Français cherchent à partir de l'UBB... ? Je pense que ce qui se passe en coulisse est bien différent des déclarations devant les médias...
L'UBB refuse peut être de faire l'effort financier pour garder ses meilleurs Français ?
Quand on voit que Lede part à Brive... L'UBB ne peut pas rivaliser avec Brive ???

sudiste le Mer 8 Juin - 8:52:09

A vrai dire ce qui m'inquiète le plus c'est le discours de Laurent Marti qui semble plus affecté qu'il n'y paraît par cette non qualification.

Le renouvellement du staff qui va mettre la pression sur Ibanez, la faible valeur ajoutée d' N'Tamack (et je suis gentil) dans notre jeu d'attaque combiné à ce mouvement assez inédit dans l'effectif dont les cas Bernard, Kepu et Le Devedec (la vraie perte pour moi) sont symptomatiques auquel s'ajoute l'imbroglio Mermoz montrent que l'on anticipe sans doute déjà une année de transition durant laquelle les objectifs semblent être revu à la baisse.

Envisager d'ores et déjà que ne "pas être dans les 6 ne serait pas la mort" (sic) montre que Marti est un peu pris de court par ces aléas de dernières minutes et anticipe déjà que l'équipe ne sera peut être pas aussi compétitive que cette année.

Je pense donc que comprenant que ça poussera fort derrière (LR , Lyon, SF ?...) il se gardera bien d'annoncer un objectif autre que le maintien ...

Si tel était le cas autant profiter de cette saison pour faire monter des jeunes et essayer de retrouver l'allant offensif qui était notre griffe jusque là ....surtout que l'évolution des règles et le débat sur le retour à un jeu d'évitement devrait ENFIN favoriser les équipes joueuses Twisted Evil

grospaquet31 le Mer 8 Juin - 8:50:05

si je peux me permettre d'émettre des jugements de valeur qui ne tiennent qu'à moi.
voila l'effectif que je considère top niveau pour intégrer le top 6:

- Pilier gauche: Tao, poirot, kitshoff (ok)
- pilier droit: Cobillas (manque 1 ou 0 si on estime que Clerc/Poux peuvent faire la maille)
- talon: avei (?) (manque 1)(perso pas convaincu par auzqi et maynadier)
- 2ieme ligne: Marais, jones (manque 1) (Botha/cazeaux peuvent ils faire la maille?)
- 3ieme ligne: Madaule, Goujon, Tauleigne, saili, Braid (manque 1 profil de gratteur dans les ruck)
- Demi: Lesgourgues, Serin, audy (ok)
- ouverture: Madigan (manque 1 ou 0 si Hickey reste)
- Centre: Rey (?) (manque 1 avec un profil puissant)
- ailier: Talebula, Connor, AAC (ok)
- Arriere: ? manque (2 ou 1 si Domvo revient à son meilleur niveau) (il en faut au moins 1 qui soit excellent sur les ballons hauts)

Pour moi, il manquerait minimum 5 joueurs top niveau pour espérer intégrer le top 6 et donc jouer le titre.

perso, je me separerai en plus des partants actés de maynadier ou Auzqi, jaulhac, beauxis, Lebourhis ou Dubié, et Buttin.

**patrick** le Mer 8 Juin - 8:22:01

grospaquet31 a écrit:Kepu ne peut être comparé à un pilier traditionnel. son profil est atypique et n'existe pas vraiment en europe.
Sa mobilité et sa participation dans le jeu vont bcp nous manquer.

apres, y a des gens qui ont était mis au placard pendant des périodes plus ou moins longues (lebourhis, buttin, botha, chalmers, beauxis, toetu, kodela, jaulhac, clarkin, guitoune) soit pour manque de performance, soit pour resserrer le groupe et améliorer les automatismes qui nous ont fait défaut et destructurés sur certains matchs.

perso, je ne raisonne pas en terme de balance depart/arrivée. il faut avoir un groupe de qualité dans lequel les espoirs viendront completer pour faire le nombre. si y a 2 departs de ces joueurs evoqués ci-dessus pour une arrivée d'un grand joueur, ca me convient parfaitement. ensuite ce qui m'importe dans le recrutement, c'est de combler nos lacunes sinon on fera une autre saison avec les memes faiblesses (rucks, ballons hauts).

avec l'effectif actuel, on finira au mieux 7-8ieme. La Rochelle semble mieux armée que nous. Lyon et Brive vont venir nous concurrencer et le SF va se relever. en plus, chose qui va me gonfler au plus haut point, c'est à nouveau le faible intérêt qu'on va porter à la champions cup. c'est une vitrine européenne voire plus. en terme d'image, c'est très important. on trouvera l'excuse encore qu'on a pas l'effectif pour la jouer à fond.

Il est clair que cette année, notre effectif large (sauf en 3) mais plutôt équilibré nous a permis de bien nous comporter dans une poule pas trop difficile de Coupe d'Europe mais ne nous a pas amené au delà de la 7ème place du Top14. Effectif si équilibré que les joueurs mis au placard peuvent assez facilement se demander pourquoi et chercher une nouvelle maison. Ne souhaiterions nous pas en effet partir vers un effectif avec si possible plus de joueurs indiscutables complétés par des doublures (jeunes) incorporables avec parcimonie et permettant de bons entrainements ?

grospaquet31 le Mer 8 Juin - 8:09:52

Kepu ne peut être comparé à un pilier traditionnel. son profil est atypique et n'existe pas vraiment en europe.
Sa mobilité et sa participation dans le jeu vont bcp nous manquer.

apres, y a des gens qui ont était mis au placard pendant des périodes plus ou moins longues (lebourhis, buttin, botha, chalmers, beauxis, toetu, kodela, jaulhac, clarkin, guitoune) soit pour manque de performance, soit pour resserrer le groupe et améliorer les automatismes qui nous ont fait défaut et destructurés sur certains matchs.

perso, je ne raisonne pas en terme de balance depart/arrivée. il faut avoir un groupe de qualité dans lequel les espoirs viendront completer pour faire le nombre. si y a 2 departs de ces joueurs evoqués ci-dessus pour une arrivée d'un grand joueur, ca me convient parfaitement. ensuite ce qui m'importe dans le recrutement, c'est de combler nos lacunes sinon on fera une autre saison avec les memes faiblesses (rucks, ballons hauts).

avec l'effectif actuel, on finira au mieux 7-8ieme. La Rochelle semble mieux armée que nous. Lyon et Brive vont venir nous concurrencer et le SF va se relever. en plus, chose qui va me gonfler au plus haut point, c'est à nouveau le faible intérêt qu'on va porter à la champions cup. c'est une vitrine européenne voire plus. en terme d'image, c'est très important. on trouvera l'excuse encore qu'on a pas l'effectif pour la jouer à fond.

**patrick** le Mer 8 Juin - 6:39:21

Concernant l'encadrement, après les départs d'Echeto l'an dernier et Sonnes cette année, je pense que l'an prochain les préparations de match ne vont pas se faire sur le ton de la plaisanterie. Ce n'est pas tout à fait dans le registre de l'humour que je vois les duetistes N'Tamack et Brunel :siffle:

Ceci étant dit, croyez vous que les 6 premiers au classement cette année disposaient de staffs rois des cabarets ?

Vince33 le Mer 8 Juin - 6:02:24

La non venue de Mermoz ne m'inquiète pas plus que ça.
D'une part sa femme est varoise et voulait restée à Toulon. On a vu avec Kepu que ce paramètre est important.
Ensuite , le rugby est le sport collectif par excellence or amha Mermoz est l'archétype du joueur qui joue pour lui. D'ailleurs il a souvent été laissé sur le coté malgré son prétendu "gros potentiel". En foot Deschamps reconnaît que le groupe est plus solidaire, consistant sans Benzema.

Cela donnera je pense l'opportunité à Paulin Riva de jouer. Et au Michelin en coupe d'Europe il avait parfaitement tenu sa place.

Nos espoirs sont champions de France, l'an dernier c'était le Racing.
Ce même Racing a utilisé au Matmut ou à Deflandre par exemple ces jeunes avec un total succès .

Globalement l'effectif sera supérieur l'an prochain, Bernard, Le Bourhis et Guitoune n'avaient plus la tète à l'UBB.
Heini et Clarkin arrêtent après une saison moins remplie.
Kodela n'était même plus concerné par les entrainements, et AP Toetu n'a presque pas joué.

Je regrette les départs de Kepu,Lede et Adam ( qui n'a pourtant pas joué non plus).

Les plus gros changements sont à la pile droite ( et je pense que notre tenue en mélée va s'améliorer) et en seconde ligne ou nous aurons quand même deux joueurs très expérimentés ( Marais et Jones) deux jeunes à potentiel ( Cazeaux et Alliouat) plus le mystère Botha et le nouveau venu Labouteley.

En 3ème ligne Tauleigne et Braid auront davantage de temps de jeu, Madaule Chalmers , Goujon sont toujours là et Lespinasse pointe le bout du nez.

A la charnière l'interrogation concerne la proposition faite à Hickey.

Derrière on a signé Madigan et le jeune tarbais Cros, Riva va entrer dans la rotation; Buttin peut il se réveiller ? Comment reviendra Darly ?
Il manque vraisemblablement ce fameux 1er centre physique.

Le staff m'inquiète davantage que l'effectif , comment Brunel réagira t-il au leadership d'Ibanez ?
Quel jeu pour enfin gagner ?

Haut les cœurs et Allez Union

:flag2:

Black mamba le Mer 8 Juin - 3:38:27

zizou46 a écrit:
patrick a écrit:Kaze, je ne suis pas d'accord avec toi sur l'analyse du poste de pilier droit.
Sans parler de Poux qui reste, entre Kepu pas (encore) adapté au Top14, Toetu notre fantome 2016 et Gomez Kodela qui fait des 1/4 de match et le reste en roue libre, je pense qu'on s'améliore avec Cobilas meilleur pilier droit d'Angleterre, Clerc joueur de devoir qui sait ce qu'est une mêlée et Civil qui va vouloir montrer qu'il n'est pas qu'un espoir.

Et cette année, pour moi c'est souvent a mêlée qui nous a fait perdre des points

A mon tour de ne pas être d'accord:
Il y a moins de 15 jours L.Marti pensait que Kepu et Mermoz serait dans l'effectif + un arrière costaud et polyvalent.
Je ne suis pas le plus grand fan de Mermoz, mais je ne suis pas sûr non plus que sa non venue soit une très bonne nouvelle vis à vis de l'image qu'on donne.

Je suis surpris de ce discours de L.Marti qui nous avait habitué a plus d'ambition. Ce n'est pas forcément un problème d'argent puisqu'on était près à avoir 2 grands joueurs de plus que ce que nous aurons.

Perdre Le Bouhris (dont Marti a quasi acté le départ) + Guitoune + Brousse remplacé par le seul Riva, j'ai du mal à y voir une amélioration par rapport à cette année.
Quand on ajoute le départ de Bernard + Hickey, remplacés par le seul Madigan, j'ai du mal à y voir également une vraie plue-value.

Les lignes arrières n'étaient pas notre point fort cette année et pourtant nous perdons 3 joueurs majeurs (Guitoune, Madigan et Hickey) remplacés par le seul Madigan (aussi brillant soit-il). Madigan qui sera par ailleurs surement très sollicité par l'équipe d'Irlande
Le poste d'arrière n'est pas renforcé, pour autant on a tous constaté nos cruelles limites sur ce poste en l'absence de Darly, qui au mieux reviendra (mais dans quel état) qu'en début d'année.

Devant l'effectif est à peine stable en première ligne (la perte de Kepu est énorme à mon avis), peut-être légèrement mieux en 2 ième ligne, et un départ non compensé en 3 ième ligne.
Ne pas minimiser non plus les départs de Clarkin et Adams en terme d'impact sur le groupe.

Certes le marché automnal nous apportera surement 2 joueurs venant du Sud, mais j'espère qu'on n'aura pas perdu trop de point d'ici là.

L'effectif est notoirement plus faible que cette année, je ne vois pas comment on pourrait faire mieux en Top 14.
Déçu et surpris de ce manque d'ambition ou plutôt de ce renoncement.

Je suis d'accord avec toi, et il faut également noter le départ de 2 2eme ligne français Adam et Julien Ledevedec, futur capé qui a énormément joué/progressé cette année. JIFF girondin de naissance, profil français unique.
Son départ n'est pas de bonne augure à mon sens, et interroge sur ce qui se passe en coulisse.

zizou46 le Mer 8 Juin - 0:49:57

patrick a écrit:Kaze, je ne suis pas d'accord avec toi sur l'analyse du poste de pilier droit.
Sans parler de Poux qui reste, entre Kepu pas (encore) adapté au Top14, Toetu notre fantome 2016 et Gomez Kodela qui fait des 1/4 de match et le reste en roue libre, je pense qu'on s'améliore avec Cobilas meilleur pilier droit d'Angleterre, Clerc joueur de devoir qui sait ce qu'est une mêlée et Civil qui va vouloir montrer qu'il n'est pas qu'un espoir.

Et cette année, pour moi c'est souvent a mêlée qui nous a fait perdre des points

A mon tour de ne pas être d'accord:
Il y a moins de 15 jours L.Marti pensait que Kepu et Mermoz serait dans l'effectif + un arrière costaud et polyvalent.
Je ne suis pas le plus grand fan de Mermoz, mais je ne suis pas sûr non plus que sa non venue soit une très bonne nouvelle vis à vis de l'image qu'on donne.

Je suis surpris de ce discours de L.Marti qui nous avait habitué a plus d'ambition. Ce n'est pas forcément un problème d'argent puisqu'on était près à avoir 2 grands joueurs de plus que ce que nous aurons.

Perdre Le Bouhris (dont Marti a quasi acté le départ) + Guitoune + Brousse remplacé par le seul Riva, j'ai du mal à y voir une amélioration par rapport à cette année.
Quand on ajoute le départ de Bernard + Hickey, remplacés par le seul Madigan, j'ai du mal à y voir également une vraie plue-value.

Les lignes arrières n'étaient pas notre point fort cette année et pourtant nous perdons 3 joueurs majeurs (Guitoune, Madigan et Hickey) remplacés par le seul Madigan (aussi brillant soit-il). Madigan qui sera par ailleurs surement très sollicité par l'équipe d'Irlande Crying or Very sad

Le poste d'arrière n'est pas renforcé, pour autant on a tous constaté nos cruelles limites sur ce poste en l'absence de Darly, qui au mieux reviendra (mais dans quel état) qu'en début d'année.

Devant l'effectif est à peine stable en première ligne (la perte de Kepu est énorme à mon avis), peut-être légèrement mieux en 2 ième ligne, et un départ non compensé en 3 ième ligne.
Ne pas minimiser non plus les départs de Clarkin et Adams en terme d'impact sur le groupe.

Certes le marché automnal nous apportera surement 2 joueurs venant du Sud, mais j'espère qu'on n'aura pas perdu trop de point d'ici là.

L'effectif est notoirement plus faible que cette année, je ne vois pas comment on pourrait faire mieux en Top 14.
Déçu et surpris de ce manque d'ambition ou plutôt de ce renoncement. think

**kaze33** le Mar 7 Juin - 23:54:16

Allez finalement un bon petit joueur en train de percer en super rugby, après avoir passer 3 ans au Japon, et qui pourrait correspondre au profil.

Nigel Ah Wong , 26 ans, ailier des Brumbies et en fin de contrat cette saison, très polyvalent car il peut jouer ailier, centre et ... 3eme ligne, son poste de formation :chambreur:

.

1.92m pour 102 kg, gabarit comparable à Braid ou Madaule, mais avec une sacrée pointe de vitesse, quand il arrive lancé ça pique :chambreur:

Une petite vidéo de sa jeune en tant que flanker

Radis, ça colle au profil ??

sudiste le Mar 7 Juin - 22:13:44

Pat a écrit:Mais de de .........
Qu'on fasse monter certains espoirs qui vont s'envoyer pour être digne de jouer en TOP14 et qui je suis sûr en sont capables (déjà cités ici), plutôt que d'aller chercher des gus un peu partout dans le monde, qui ne vont peut-être pas s'acclimater, au jeu, à la météo, aux huitres du banc d'Arguin, ou que leur nana ne trouveront pas l'eau de la Garonne assez claire et qui risquent de nous couter bien plus cher...!!!

Bon....

Surtout si l'objectif n'est pas d'être dans les 6 :siffle:

Moi je dis banco à la jeunesse locale joueuse et fière de son club Twisted Evil

Pat le Mar 7 Juin - 22:06:55

Mais

de

.........

Qu'on fasse monter certains espoirs qui vont s'envoyer pour être digne de jouer en TOP14 et qui je suis sûr en sont capables (déjà cités ici), plutôt que d'aller chercher des gus un peu partout dans le monde, qui ne vont peut-être pas s'acclimater, au jeu, à la météo, aux huitres du banc d'Arguin, ou que leur nana ne trouveront pas l'eau de la Garonne assez claire et qui risquent de nous couter bien plus cher...!!!

Bon.... Prolongations, Signatures, Départs pour 2016/2017 ??? - Page 5 548764

Prolongations, Signatures, Départs pour 2016/2017 ??? - Page 5 548764

Adrien le Mar 7 Juin - 21:52:04

Plus sa va plus je trouve Laurent Marti baisse un peut les bras et je le sens moin ambitieux que avant pour le récrutement

**patrick** le Mar 7 Juin - 21:35:59

Kaze, je ne suis pas d'accord avec toi sur l'analyse du poste de pilier droit.
Sans parler de Poux qui reste, entre Kepu pas (encore) adapté au Top14, Toetu notre fantome 2016 et Gomez Kodela qui fait des 1/4 de match et le reste en roue libre, je pense qu'on s'améliore avec Cobilas meilleur pilier droit d'Angleterre, Clerc joueur de devoir qui sait ce qu'est une mêlée et Civil qui va vouloir montrer qu'il n'est pas qu'un espoir.

Et cette année, pour moi c'est souvent a mêlée qui nous a fait perdre des points Rolling Eyes

**patrick** le Mar 7 Juin - 21:30:16

En cette période tardive, la plupart des clubs se jettent sur le premier joueur avec une étiquette un peu flatteuse (mais étrangement disponible) et souvent font dans le médiocre. Par contre chaque année, on s’aperçoit que d'excellents joueurs (notamment de l'hémisphère sud) se proposent au début de l'Automne. Regardez les recrutements Sud-Af supplémentaires de Montpellier cette année. Recruter après quelques matchs de compétition après avoir constater nos points forts et nos points faibles (voire nos blessures) ne semble pas idiot, surtout en une période où la concurrence entre présidents est beaucoup moins forte. Donner sa chance à Riva ne semble pas non plus la plus grosse des conneries. Si on devait s’arrêter là, je ne serai pas trop inquiet ... y compris si Bernard partait car derrière Madigan il y aurait toujours Lonca, Beauxis et même éventuellement Serin. Quid de Meret ???

**kaze33** le Mar 7 Juin - 21:19:18

Merci mon radis beurre Wink

Premièrement, nous pouvons chercher à recruter un très bon joueur. Mais à ce moment de la saison, ce sera compliqué. Deuxièmement, nous pouvons décider de faire confiance à Paulin Riva, notre centre des Espoirs. Enfin, il y a la possibilité de recruter un joueur qui pourrait faire le joint un an ou deux. Par ailleurs, indépendamment de ce dossier, nous avons toujours en tête de recruter un trois-quart au profil "très physique" car Sofiane Guitoune part, Félix Le Bourhis pourrait partir et Darly Domvo est blessé. Donc aux postes ailier, centre et arrière, on est dans un cas de figure à trois sorties et zéro entrée

Ah là c'est plus la même. Effectivement on part sur deux recrues derrière.

1) Pas de Mermoz mais soit un grand joueur (impossible pour moi maintenant), un joueur faisant le joint (aucun intérêt) soit ne pas prêté Riva et le faire jouer (perso la solution la meilleure)

2) un joueur "très physique" en plus et de préférence polyvalent

sudiste le Mar 7 Juin - 21:13:31

"Si on n'est pas dans les 6 l'an prochain parce que l'on pas recruté comme on le voulait, ce n'est pas la mort. " Shocked

Donc c'est quoi l'objectif ? Le maintien ?

Pat le Mar 7 Juin - 20:49:27

le radis a écrit:Et une pièce dans le bouzin, une pièce !
http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Top-14-maxime-mermoz-ne-viendra-pas-a-l-ubb/691844?dlvrit=1931555

Bon... ok, pour le bouzin qui ne devrait pas tarder d'éclater !
Sinon, pour le scoop... pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff !
L'article aurait émané d'El Rastro ou du Democratic Voice of Burma, p'tain là je t'aurais applaudi des 2 mains, des 2 pieds et j'aurais même pris des cours pour t'applaudir des 2 oreilles...!
Mais là, quoi merde... c'est petit !
Reprends une dose.... rire

**le radis** le Mar 7 Juin - 20:37:06

Et une pièce dans le bouzin, une pièce !
http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Top-14-maxime-mermoz-ne-viendra-pas-a-l-ubb/691844?dlvrit=1931555

Ribouldingue le Mar 7 Juin - 19:54:43

kaze33 a écrit:Au fait les garanties orales de Mermoz, je me marre

L’homme vaut ce que vaut sa parole .... Vraiment aucuns regrets

Comme nos amis les Basques disent " On reconnait un taureau à ses c***es et un homme à sa parole" :chambreur:

Ryder le Mar 7 Juin - 19:47:40

kaze33 a écrit:
Demi de mêlée : On s'affaiblit
Heini Adams = Julien Audy

Si on compare Audy avec le Heini Adams de ses premières saisons avec l'UBB, oui on s'affaiblit. Mais si on le compare avec le Heini Adams de cette saison, je crois pas qu'on s'affaiblisse. Autant Heini a énormément apporté à l'UBB jusqu'à l'an dernier, autant cette saison on peut pas dire qu'il ait été souvent décisif. Même si Audy n'a pas beaucoup joué cette saison , je pense qu'il apportera déjà plus que le Heini de cette saison.

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