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Message  léopold Lun 17 Déc 2018 - 8:28

Je crois que la réunion a lieu aujourd'hui,la messe est loin d'être dite.
On pourrait comparer les résultats sécurité des différentes fédérations,pourcentage de protocole commotion par exemple. :siffle:

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Message  krahknardz Dim 16 Déc 2018 - 23:11

Dommage, j'ai cru un moment que c'était des propositions de la Fédé voire de World Rugby, mais c'est juste celles de l'article/du journaliste. N'empêche, ça irait clairement dans le bon sens.
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Message  biscouette Dim 16 Déc 2018 - 21:25

Bon, on n'était pas loin… article qui vient de tomber :

https://www.rugbyrama.fr/rugby/cinq-mesures-pour-sauver-le-rugby_sto7055503/story.shtml

1. Abaisser la ligne réglementaire de plaquage
2. Instaurer des catégories de poids chez les jeunes
3. Accepter un arbitrage plus sévère
4. Réformer la formation en faveur du jeu de passes
5. Catégoriser les postes par poids
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Message  biscouette Dim 16 Déc 2018 - 20:32

Suite à notre discussion sur le fil Espoirs, à propos des contacts et du jeu dangereux,
nous pourrions dégager 4 propositions (ouais, nous on bosse ! :chambreur: ) :
1/ revoir la formation et la technique individuelle
(en s'inspirant des sports de combat comme c'est déjà fait, mais pas seulement, je pense aussi au travail sur les appuis, la course, la proprioception, etc.)
2/ abaisser la ligne de placage
(cela implique pas mal de précisions car dans l'action on peut attraper un joueur au niveau du buste sans que ce soit dangereux par exemple dans un regroupement, ou sur le haut du bras/l'épaule quand le défenseur est pris à contre-pied, etc.).
3/ pénalisation du cumul de fautes similaires (pour un joueur ou pour une équipe)
4/ fermeté et homogénéisation de l'arbitrage
(aux instances de faire le boulot)
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Message  léopold Mer 12 Déc 2018 - 21:22

Au lieu de faire des propositions pour pouvoir recruter des vedettes, vaudrait peut être mieux réfléchir et proposer des modifications du règlement pour éviter ce jeu de massacre.
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Message  willoush Mar 11 Déc 2018 - 22:40

le radis a écrit:Issu du Midol, (il y avait la semaine dernière un article réservé aux abonnés [smiley]https://2img.net/u/3413/52/63/25/smiles/3616433288.gif[/smiley]  dans le journal l'Equipe précisant entre autres que L Marti était favorable à cette mesure...) le marquee player devrait faire son entrée la saison prochaine en France moyennant une légère baisse du salary cap (entre - 300 et -500 000 € sur les 11.3 Md€) afin de pouvoir concurrencer britanniques et japonais sur les tops players.
Concrètement on pourra payer en toute légalité à n'importe quel tarif et n'importe comment un joueur de rugby (1 ou 2 maximum, on verra la conclusion de la négociation) .

https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2017-2018/top-14-un-nouveau-salary-cap-pour-pouvoir-attirer-les-blacks-read-ou-whitelock_sto7046531/story.shtml

Le problème du Top14 et de l’équipe de France c’est pas les Carter Russel Zebo ou bientôt Read et Whitelock qui viennent jouer chez nous, au contraire.
C’est plutot les seconds couteaux moyennasse du Sud qui prenne la place des jeunes ou moins jeune. Il y en a une belle brochette chez nous déjà, Braid Houston, tisley, seuteni, Douglas galarza et j’en oublie sûrement.

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Message  grospaquet31 Lun 10 Déc 2018 - 15:08

léopold a écrit:De mon temps mais je suis un vieux con, on apprenait à plaquer aux jambes ou à la taille, le reste était interdit, pas de déblayage, pas de ruck,ces évolutions gangrénent le Rugby.Bien sur un rentre dedans plait,sachez que voir un jeune de 19ans au sol sans vie et une équipe qui pratique des massages cardiaque pendant 25mn en attente des secours, ça n'a rien de réjouissant et jaja présent dans la tribune peut témoigner que l'image de voir évidente qui vient à l'esprit est d'imaginer son fils dans cet situation.Et là ça change tout.
Les claques, gnons,pignes, des mêlée relevées peut être, mais pas ça, pourtant on risque de le voir de plus en plus sur un terrain,le Rugby n'est pas un sport pour les "cons" qu'ils soient sur le pré ou en tribune.
Des cartons jaune, rouge, c'est comme les radars ça ne me gêne pas ce sont des garde fous.

Par rapport à l'évolution du jeu, je comprends ta réaction et la partage (toutefois en dehors du débat sur les radars).
Pour en revenir à ce temps des vieux cons :), les gabarits des joueurs n'étaient pas du tout les memes qu'aujourd'hui (surtout derrière), le style de jeu non plus, certainement les 2 allant de paire. Du coup aujourd'hui, les zones d'affrontements sont bcp plus traumatisantes, accidentogenes, dangereuses. La zone de ruck me fait vraiment peur, des mecs lancés tête baissée ou epaule en avant peuvent faire d'énorme degats sur un joueur arrêté dont la zone d'impact serait la tete. un jour il y aura un drame en direct.
Les placages en haut du corps sont également dangereux, si on le rate, si le joueur se baisse légèrement ça peut être de suite dangereux pour la tete ou la zone du plexus.
c'est sur que les derniers incidents n'incitent pas vraiment les parents à envoyer leur enfant pratiquer le rugby.
J'espere que ce jeune espoir va s'en sortir et vite récupérer.
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Message  léopold Lun 10 Déc 2018 - 13:57

De mon temps mais je suis un vieux con, on apprenait à plaquer aux jambes ou à la taille, le reste était interdit, pas de déblayage, pas de ruck,ces évolutions gangrénent le Rugby.Bien sur un rentre dedans plait,sachez que voir un jeune de 19ans au sol sans vie et une équipe qui pratique des massages cardiaque pendant 25mn en attente des secours, ça n'a rien de réjouissant et jaja présent dans la tribune peut témoigner que l'image de voir évidente qui vient à l'esprit est d'imaginer son fils dans cet situation.Et là ça change tout.
Les claques, gnons,pignes, des mêlée relevées peut être, mais pas ça, pourtant on risque de le voir de plus en plus sur un terrain,le Rugby n'est pas un sport pour les "cons" qu'ils soient sur le pré ou en tribune.
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Message  Switch Lun 10 Déc 2018 - 12:06

Franchement, je préfère le système anglais : un salary cap plus bas, mais avec droit à 1 ou 2 joueurs "hors salary cap".

L'avantage est double. Il permet d'une part d'attirer 1 ou 2 (super)star par équipe, tout en obligeant les clubs à ne pas surpayer leurs autres joueurs, à commencer par les joueurs JIFF.

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Message  le radis Lun 10 Déc 2018 - 10:49

Issu du Midol, (il y avait la semaine dernière un article réservé aux abonnés :chambreur:  dans le journal l'Equipe précisant entre autres que L Marti était favorable à cette mesure...) le marquee player devrait faire son entrée la saison prochaine en France moyennant une légère baisse du salary cap (entre - 300 et -500 000 € sur les 11.3 Md€) afin de pouvoir concurrencer britanniques et japonais sur les tops players.
Concrètement on pourra payer en toute légalité à n'importe quel tarif et n'importe comment un joueur de rugby (1 ou 2 maximum, on verra la conclusion de la négociation) .

https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2017-2018/top-14-un-nouveau-salary-cap-pour-pouvoir-attirer-les-blacks-read-ou-whitelock_sto7046531/story.shtml
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Message  fabswe Jeu 16 Aoû 2018 - 17:52

Switch a écrit:Personnellement, j'aime chaque année un peu plus le Super Rugby et le Seven, car on y voit des choses bien plus belles que dans notre rugby à XV français stéréotypé. On y voit des offloads, des passes dans le dos, des redoublées, des sautées, des prises d'intervalles et des crochets qu'on ne voit plus ou trop rarement chez nous. Et je veux croire que le public restera toujours plus sensible et ravi par une série de crochets ravageurs que par une percussion de l'espace.
Maintenant c'est vrai que les gens semblent apprécier aussi de voir des gars foncer droit devant pour mettre sur les fesses leur adversaire, et même si de temps en temps ca peut effectivement être sympa, ca ne vaut pas (à mon sens) une série de beaux gestes techniques.

L'UBB avait réussi a séduire, à ses débuts en Top14, par du beau jeu. J'espère qu'on y reviendra, plutôt que de céder à la facilité du rugby physique fait de percussion et de rentre-dedans :priere:

Pour ce qui est des instances, j'espère aussi qu'elles prendront leurs responsabilités, et vite, car chaque jour semble se rapprocher celui où un joueur décédera en direct à la TV pale

Quand on voit le recrutement (Radradra, Tamanivalu ...) je suis pas sur qu'on soit dans la bonne direction .... quand à la manière de jouer, vous conviendrez que là encore, on est loin d'un rugby d'évitement, de cad-deb etc ... bref on s'achemine vers une belle saison de rugby mais bon si ça gagne alors tout va bien, car c'est clair que ce rugby fait gagner en Top14, je n'en doute pas, la dernière finale fut un bel exemple de deux belles équipes de rugby; putain quand est-ce qu'on va comprendre qu'on n'est pas sudaf ou tongien, ou samoan et que le jeu pratiqué qui nous faisait gagner avec les qualités d'autrefois a complètement disparu ... pas étonnant de voir qu'il faille mettre Vakatawa en EdF, je pense qu'il en faudrait 15 comme lui, mais c'est l'équipe des Fidgi ... bref même un accident aussi dramatique que celui d'Aurillac ne suffira pas à changer les mentalités... les tampons ont toujours fait partie du rugby, pas les KO répétés ....
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Message  Switch Mer 15 Aoû 2018 - 23:05

Personnellement, j'aime chaque année un peu plus le Super Rugby et le Seven, car on y voit des choses bien plus belles que dans notre rugby à XV français stéréotypé. On y voit des offloads, des passes dans le dos, des redoublées, des sautées, des prises d'intervalles et des crochets qu'on ne voit plus ou trop rarement chez nous. Et je veux croire que le public restera toujours plus sensible et ravi par une série de crochets ravageurs que par une percussion de l'espace.
Maintenant c'est vrai que les gens semblent apprécier aussi de voir des gars foncer droit devant pour mettre sur les fesses leur adversaire, et même si de temps en temps ca peut effectivement être sympa, ca ne vaut pas (à mon sens) une série de beaux gestes techniques.

L'UBB avait réussi a séduire, à ses débuts en Top14, par du beau jeu. J'espère qu'on y reviendra, plutôt que de céder à la facilité du rugby physique fait de percussion et de rentre-dedans :priere:

Pour ce qui est des instances, j'espère aussi qu'elles prendront leurs responsabilités, et vite, car chaque jour semble se rapprocher celui où un joueur décédera en direct à la TV pale

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Message  jaja69 Mer 15 Aoû 2018 - 21:32

léopold a écrit:On peut imaginer que les employeurs y sont aussi pour quelques chose.
C'est eux qui font le recrutement et à ce niveau il savent qui ils recrutent.
Ils font les choix de jeu en fonction des objectifs visés et des moyens dont ils disposent.
Le jeu est dur même chez les jeunes et là les iliens ne sont pas majoritaire.
Le public y est aussi pour beaucoup, un tampon au stade provoque de la satisfaction.
Les règles existent, mais comme nos lois en général sont peu ou pas appliquées, un arbitre qui met des biscottes se fait insulter et nous trouvons toujours de bonne excuse et puis c'est la faute à pas de chance.

Je suis entièrement d'accord avec toi Leopold, le public vient voir du spectacle, aujourd'hui c'est comme dans la Rome Antique, les joueurs rentrent dans l'arène et font le spectacle.
Les clubs cherchent aussi le joueur qui fera le plus de spectacle, dans tous les sens du terme, marqueur d'essai, marqueur de joueur, marqueur d'esprit, etc...

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Message  léopold Mer 15 Aoû 2018 - 18:57

On peut imaginer que les employeurs y sont aussi pour quelques chose.
C'est eux qui font le recrutement et à ce niveau il savent qui ils recrutent.
Ils font les choix de jeu en fonction des objectifs visés et des moyens dont ils disposent.
Le jeu est dur même chez les jeunes et là les iliens ne sont pas majoritaire.
Le public y est aussi pour beaucoup, un tampon au stade provoque de la satisfaction.
Les règles existent, mais comme nos lois en général sont peu ou pas appliquées, un arbitre qui met des biscottes se fait insulter et nous trouvons toujours de bonne excuse et puis c'est la faute à pas de chance.
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Message  patrick Mer 15 Aoû 2018 - 0:09

Malheureusement, le rugby professionnel est le seul moyen pour beaucoup d'iliens de faire vivre leurs familles restées au pays. C'est pour eux une question de survie économique et tous les sacrifices et moyens sont bons pour réussir dans ce milieu, quitte à risquer eux même leur physique. Au corps arbitral de réagir, toutes les règles existent, il suffit de les appliquer.

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Message  jaja69 Mar 14 Aoû 2018 - 18:50

Biscouette a écrit:Ouais ça craint, et on voit bien que la frontière entre percussion licite et avec coude en avant devient floue, malgré tout il y a certaines percussions qui sont un peu hautes… C'est dingue après tous les débats qu'il vient d'y avoir…
Sinon oui c'était bien Naqa en 12…

Ce qui me gène c'est que ce sont toujours les mêmes qui font ses gestes, on entend le public faire "Whouuuuuu" et ce seront les premiers à dire qu'il faut revoir les plaquages.
Mais là sur cette vidéo les plaquages sont bons, ce sont les percussions qui sont illicites, coudes et avants-bras en avant, voire épaules…
Je ne veux pas pointer les nationalités mais les iliens (Fidji, samoa, tonga, NZ...) sont majoritairement les fautifs
Les arbitres sont également en cause de ne pas faire respecter les régles

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Message  biscouette Mar 14 Aoû 2018 - 16:43

Ouais ça craint, et on voit bien que la frontière entre percussion licite et avec coude en avant devient floue, malgré tout il y a certaines percussions qui sont un peu hautes… C'est dingue après tous les débats qu'il vient d'y avoir…
Sinon oui c'était bien Naqa en 12…
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Message  Dolphy Mar 14 Aoû 2018 - 11:10

Switch a écrit:

Une vidéo sur la prestation clermontoise à Mayol. Exit la recherche de l'évitement et de l'intervalle, place au rentre dedans basique. Avec ce genre de joueurs et de jeu, les choses ne risquent pas de s'améliorer...
A noter que Naqalevu (il me semble que c'est le 12) est en forme :siffle:

Yato et Raka aussi sont en forme....surtout au niveau des coudes en-avant......
En attendant, les rentrées bille en tête dans les rucks des Lapandry, Vahamahina,.......
L'application simple des règles et interdictions existantes, c'est pour quand ?
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Message  Switch Mar 14 Aoû 2018 - 11:06

Comme quoi on a encore du travail mad2

Espérons qu'on prenne vraiment à bras-le-corps cette question des plaquages et des gestes dangereux :siffle:

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Message  le radis Mar 14 Aoû 2018 - 11:02

Plusieurs actions clermontoises sont entachées de gestes illicites (coude et avant bras en avant !) qui devraient normalement être sanctionnés par les arbitres...que font-ils ? C'est inadmissible.
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Message  Switch Mar 14 Aoû 2018 - 10:48



Une vidéo sur la prestation clermontoise à Mayol. Exit la recherche de l'évitement et de l'intervalle, place au rentre dedans basique. Avec ce genre de joueurs et de jeu, les choses ne risquent pas de s'améliorer...
A noter que Naqalevu (il me semble que c'est le 12) est en forme :siffle:

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Message  léopold Mar 14 Aoû 2018 - 8:41

J'oubliai,la présence d'un médecin urgentiste serait obligatoire lors des matchs Top14 et peut être proD2, pour les autres..........
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Message  léopold Mar 14 Aoû 2018 - 7:51

On avait pratiquement tout dis sur ce sport où malheureusement le combat l'emporte souvent sur le jeu.Bien sur du combat il y en faut et il y a suffisamment d'occasion d'affrontement physique pour que chacun y trouve son compte.Il est clair que la règle offre trop d'occasions licites pour que ce beau sport devienne avant tout une entreprise de démolition.
Voilà, un jeune joueur de 21 ans vient de passer l'arme à gauche du coté d'Aurillac, choc,traumatisme,les examens post mortem ne semblent rien révéler, ce qui va certainement rassurer les partisans du Rugby physique.
On va compatir, marquer une minute de silence et....le spectacle continu. Sad
Finalement les pignes à l'ancienne avaient leur charme,des coquards, quelques bleus et pis c'est tout. :siffle:
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Message  krahknardz Jeu 12 Juil 2018 - 0:24

léopold a écrit:Commençons à virer ces pu.... de déblayages,autorisés soi disant pour favoriser le jeu et qui s'avèrent être le lieu de tout les traquenards, pour moi on doit avoir le droit de toucher seulement un type qui porte le ballon et le reste est du jeu déloyal qui doit être sanctionné avec la gamme actuelle et aucun plaquage au delà de la ligne des épaules, passage de bras obligatoire, rentre dedans à l'épaule prohibé.

100000000% d'accord!! Je ne comprends pas comment on peut accepter de voir des gars qui pèsent 100kg et qui chargent un type arrêté qui se prend tout l'impact sans avoir aucun "amortisseur" permettant d'encaisser en sécurité mad mad mad mad
Pour moi un "déblayage" dans un ruck devrait être autorisé uniquement en épreuve de force: le joueur s'arrête devant son vis-à-vis et essaie de lui faire perdre ses appuis et de l'écarter avec les bras en force, sans impact. Impossible contre un joueur ayant pris ses appuis et positionné son centre de gravité? Bien, il aura fait son boulot. Mais on enlèvera le risque de blessures stupides et dangeureuses.
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Message  jaja69 Mer 11 Juil 2018 - 13:41

Effectivement ces plaquages sont border-line pour marquer l'adversaire et faire exploser le ballon. Les sudistes ne sont pas les seuls et en France ou en Europe on trouve aussi des spécialistes.. .

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Message  kaze33 Mer 11 Juil 2018 - 13:34

Passage de bras obligatoire et pas des pseudos mouvements du bras pour faire passer des vessies pour des lanternes.

Trop de fois les arbitres laissent passer des plaquages à l épaule dissimulés avec le joueur faisant un léger mouvement du bras après un impact pourtant clair et net l épaule "fermée". Les sudistes, par exemple Maa Nonu, sont spécialisés dans ces plaquages border line. Car on pourra me dire ce qu on veut mais à quel moment un joueur espère enlacer son adversaire quand il arrive à l impact l épaule " fermée" et le bras quasiment collé au corps.

Je sais pas mais moi on m a appris à plaquer en ouvrant le bras et l épaule, en plaçant ma tête et en enlaçant directement. Maintenant j ai l impression qu on cherche en premier l impact à l épaule pour après essayer de se rattraper aux branches si on peut dire.

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