Présentation de l'effectif 2017/2018

Le contrat de Paulin Riva avec EdF7 débute le 1er septembre. Jusqu'à cette date, il est sous contrat avec l'UBB.

Merci de de cette précision !

J'aime bien quand on est précis moi

rugbyrama vient de s'apercevoir que l'on recrutait beaucoup en pro d2...

http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2017-2018/top-14-bordeaux-begles-piocher-en-pro-d2-c-est-devenu-une-bonne-habitude-du-cote-de-l-ubb_sto6308920/story.shtml

marchal a écrit:rugbyrama vient de s'apercevoir que l'on recrutait beaucoup en pro d2...

http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2017-2018/top-14-bordeaux-begles-piocher-en-pro-d2-c-est-devenu-une-bonne-habitude-du-cote-de-l-ubb_sto6308920/story.shtml

Tiens, RR s'intéresse à nous...pour une bonne raison...

Mais, au-delà de la fierté de dénicher de bons joueurs en PRO D2 ou fédérale (moi je trouve ça très bien), j’aimerais comprendre pourquoi l’impact ne se fait pas ressentir plus fortement sur le budget…
J’entends que les efforts financiers consentis pour conserver nos internationaux sont importants…
Mais si je prends un exemple proche (géographiquement) je pense que conserver Gourdon, Botia, Atonio, Lacroix, Pelo ou Boughami, ça doit couter aussi…
Et cela ne les empêche pas de recruter des Vito/Ranger/Eaton ou Ker Barlow… en plus de joueurs de TOP 14 confirmés (Doumayrou/Sinzelle/James)…
Il réalisent ça avec un budget inferieur à nous de 2M€ !!! (source SO de samedi).
On pourrait faire l’exercice comparatif avec Pau et Castres (-0.7 et -3M€)…on aurait quelques questions aussi…

Alors comme je n’aime pas l’idée que certains trichent alors que nous serions des saints…qui peut apporter des lumières ici ??

Elwood33 a écrit:

marchal a écrit:rugbyrama vient de s'apercevoir que l'on recrutait beaucoup en pro d2...

http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2017-2018/top-14-bordeaux-begles-piocher-en-pro-d2-c-est-devenu-une-bonne-habitude-du-cote-de-l-ubb_sto6308920/story.shtml

Tiens, RR s'intéresse à nous...pour une bonne raison...

Mais, au-delà de la fierté de dénicher de bons joueurs en PRO D2 ou fédérale (moi je trouve ça très bien), j’aimerais comprendre pourquoi l’impact ne se fait pas ressentir plus fortement sur le budget…
J’entends que les efforts financiers consentis pour conserver nos internationaux sont importants…
Mais si je prends un exemple proche (géographiquement) je pense que conserver Gourdon, Botia, Atonio, Lacroix, Pelo ou Boughami, ça doit couter aussi…
Et cela ne les empêche pas de recruter des Vito/Ranger/Eaton ou Ker Barlow… en plus de joueurs de TOP 14 confirmés (Doumayrou/Sinzelle/James)…
Il réalisent ça avec un budget inferieur à nous de 2M€ !!! (source SO de samedi).
On pourrait faire l’exercice comparatif avec Pau et Castres (-0.7 et -3M€)…on aurait quelques questions aussi…

Alors comme je n’aime pas l’idée que certains trichent alors que nous serions des saints…qui peut apporter des lumières ici ??

Hi Elwood , How are you ?

Les 3 matchs au Matmut coutent une blind , il faudrait 35000 spectateurs par match ( dixit Marti) pour parvenir à l'équilibre , nous en sommes loin. On utilise l'argent pour améliorer Moga aussi.

Concernant La Rochelle , Deflandre est plein en permanence , ils ont réussi à faire le plein pour le match amical que nous avons joué là bas.
Quand on va à Deflandre 90% des spectateurs portent un maillot du club , le CA merchandising doit ètre assez énorme .

Pour Castres ils ont le labo Pierre Fabre qui casque , d'ailleurs comme me le fait remarquer Patrick sur un autre topic le stade sera Pierre-Antoine sera rebaptisé Pierre Fabre

A Pau c'est Total le mécène .

Le budget n'est pas la masse salariale .

Vince33 a écrit:

Elwood33 a écrit:

marchal a écrit:rugbyrama vient de s'apercevoir que l'on recrutait beaucoup en pro d2...

http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2017-2018/top-14-bordeaux-begles-piocher-en-pro-d2-c-est-devenu-une-bonne-habitude-du-cote-de-l-ubb_sto6308920/story.shtml

Tiens, RR s'intéresse à nous...pour une bonne raison...

Mais, au-delà de la fierté de dénicher de bons joueurs en PRO D2 ou fédérale (moi je trouve ça très bien), j’aimerais comprendre pourquoi l’impact ne se fait pas ressentir plus fortement sur le budget…
J’entends que les efforts financiers consentis pour conserver nos internationaux sont importants…
Mais si je prends un exemple proche (géographiquement) je pense que conserver Gourdon, Botia, Atonio, Lacroix, Pelo ou Boughami, ça doit couter aussi…
Et cela ne les empêche pas de recruter des Vito/Ranger/Eaton ou Ker Barlow… en plus de joueurs de TOP 14 confirmés (Doumayrou/Sinzelle/James)…
Il réalisent ça avec un budget inferieur à nous de 2M€ !!! (source SO de samedi).
On pourrait faire l’exercice comparatif avec Pau et Castres (-0.7 et -3M€)…on aurait quelques questions aussi…

Alors comme je n’aime pas l’idée que certains trichent alors que nous serions des saints…qui peut apporter des lumières ici ??

Hi Elwood , How are you ?

Les 3 matchs au Matmut coutent une blind , il faudrait 35000 spectateurs par match ( dixit Marti)  pour parvenir à l'équilibre , nous en sommes loin. On utilise l'argent pour améliorer Moga aussi.

Concernant La Rochelle , Deflandre est plein en permanence , ils ont réussi à faire le plein pour le match amical que nous avons joué là bas.
Quand on va à Deflandre 90% des spectateurs portent un maillot du club , le CA merchandising doit ètre assez énorme .

Pour Castres ils ont le labo Pierre Fabre qui casque , d'ailleurs comme me le fait remarquer Patrick sur un autre topic le stade sera Pierre-Antoine sera rebaptisé Pierre Fabre

A Pau c'est Total le mécène .

Le budget n'est pas la masse salariale .

Hi Vince, fine thanks
Merci pour tes réponses.
Ubb = 1er public d'europe...en nombre d'entrées seulement donc...puisque non rentabilisé sur la billeterie (rapport CA//cout)...et merchandising moins performant que d'autres...
Il faudra trouver une solution à cela pour progresser...
Apres, qu'on consacre ue part de notre budget plus importante que d'autres sur les infrastructures (centre d'entrainement//centre de formation) c'est trés bien et un bon investissement à moyen/long terme. Ca pose les bases pérenes d'un club solide à haut niveau.

Mon post était plus une interogation (besoin de comprendre) qu'une critique. La politique du club me plait et si elle nous permet demain (ou apres demain) d'amener le club plus haut avec des jeunes du cru et un recrutement intelligent, bravo président. Meme si des fois je suis un peu jaloux d'un Colin Slade ou d'un Vito...

Officiellement on part tous sur les même bases avec le salary cap, après la différence se fait sur la façon de légalement le détourné.

C est le bal des faux culs, et j accuse pas uniquement les autres clubs de top14 car il est fort probable que nous aussi le contournons "légalement" le salary cap. Autant le supprimer et rendre totalement transparent la rémunération des joueurs car dans la débrouille faite par les clubs je pense qu il n'y a malheureusement pas que du légal

Contourner le salary cap doit aussi parfois permettre de contourner le fisc, notamment pour les joueurs étrangers. Donc pas sûr que la disparition du salary cap change beaucoup les choses

patrick a écrit:Contourner le salary cap doit aussi parfois permettre de contourner le fisc, notamment pour les joueurs étrangers. Donc pas sûr que la disparition du salary cap change beaucoup les choses

S'il y a parmi vous quelques juristes bien informés ou avocats fiscalistes...je suis preneur d'une bonne explication détaillée sur tout ça.
Comment, concretement, on contourne le salary cap...
Si celà consiste à faire prendre en charge sous la table des fausses remunérations (ou avantages en natures) par des personnes (phyiques ou morales) exterieures aux clubs sans les déclarer...cela dépasse la problématique d'équité/tricherie...on parle aussi de fraude fiscale et sociale non?
Quelles autres combines possibles?
Existe t il quelques enquetes parues dans la presse sur le sujet?

Elwood33 a écrit:

patrick a écrit:Contourner le salary cap doit aussi parfois permettre de contourner le fisc, notamment pour les joueurs étrangers. Donc pas sûr que la disparition du salary cap change beaucoup les choses

S'il y a parmi vous quelques juristes bien informés ou avocats fiscalistes...je suis preneur d'une bonne explication détaillée sur tout ça.
Comment, concretement, on contourne le salary cap...
Si celà consiste à faire prendre en charge sous la table des fausses remunérations (ou avantages en natures) par des personnes (phyiques ou morales) exterieures aux clubs sans les déclarer...cela dépasse la problématique d'équité/tricherie...on parle aussi de fraude fiscale et sociale non?

Euh, ben OUI. Voir les procès intentés à Messi et Cristiano Ronaldo. Ce n'est que la dérive la plus extrême d'un système qui très certainement sévit déjà dans le Top14, même si à une échelle bien plus réduite.

patrick a écrit:Contourner le salary cap doit aussi parfois permettre de contourner le fisc, notamment pour les joueurs étrangers. Donc pas sûr que la disparition du salary cap change beaucoup les choses

Tout à fait.
Pour le contournement, (entre autres ) il "suffit" qu'un joueur soit payé via une banque "étrangère" sur un compte étranger (de son propre pays) par une entreprise immatriculée de ce pays.
Quand on voit que la masse salariale officielle d'un club professionnel de top 14 oscille environ entre 25% et 50% du budget du club, on peut effectivement s'interroger grandement mais pas très longtemps.

le radis a écrit:

patrick a écrit:Contourner le salary cap doit aussi parfois permettre de contourner le fisc, notamment pour les joueurs étrangers. Donc pas sûr que la disparition du salary cap change beaucoup les choses

Tout à fait.
Pour le contournement, (entre autres   ) il "suffit" qu'un joueur soit payé via une banque "étrangère" sur un compte étranger (de son propre pays) par une entreprise immatriculée de ce pays.
Quand on voit que la masse salariale officielle d'un club professionnel de top 14 oscille environ entre 25% et 50% du budget du club, on peut effectivement s'interroger grandement mais pas très longtemps.

Les grands groupes industriels ont des filiales dans les pays de ces joueurs, les revenus sont alors versés par ses filiales sur le compte des joueurs dans leur pays. Ces filiales peuvent aussi financer des acquisitions immobilières (terrains, maisons, etc...)...

... ferme, clinique, etc.

Rechercher par exemples les équipes financées par des groupes pétroliers internationaux et vous trouverez quelques nids de recrutement prestigieux ... mais c'est du hasard

Midol :

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Partenaires avec une implantation internationale, recrutement de stars étrangères ... on ne peut pas dire que Pontneau parle d'un truc qu'il ne connait pas

Très bonne idée l'évaluation de la masse salariale sur la base du statut du joueur.