Coupe du Monde 2023 en France

grospaquet31 a écrit:si une place se joue entre Romain et Louis, j'espere qu'elle reviendra à Romain. Louis est encore trop perfectible pour le poste de 15, il a tout le temps d'en disputer une, et c'est vraiment dommage (comme Gailleton) qu'il ne dispute pas la CM U20.

Je ne comprendrai pas que Romain ne soit pas dans les 42 et meme les 33. Il y a Ramos mais derriere ca devrait logiquement se jouer entre Romain et Dulin en terme de performance. Dulin a un meilleur jeu au pied, par contre il a considérablement réduit la voilure en terme de relance et à 33 ans il n'est clairement pas l'avenir. Je ne parle meme pas de Jaminet qui n'a pas le niveau.

C'est effectivement problématique cette potentielle sélection de LBB? Car à mon avis il va louper la CDM U20 ET la CDM (Sénior). Il devrait vraisemblablement dans la charrette des 7.
On prive les U20 d'un atout et on intègre à la prépa CDM un joueur qui n'est pas encore prêt pour le haut niveau.
Pour moi c'est un scandale que Dulin ne soit pas dans le groupe. C'est le meilleur arrière "classique" de France. Réception, jeu au pied, défense, il a toutes les armes. Alors oui, il ne relance plus autant qu'avant, n'est effectivement pas l'avenir et il n'est pas polyvalent. Mais où est le problème? L'objectif c'est la CDM 2023, pas celle de 2027.

grospaquet31 a écrit:si une place se joue entre Romain et Louis, j'espere qu'elle reviendra à Romain. Louis est encore trop perfectible pour le poste de 15, il a tout le temps d'en disputer une, et c'est vraiment dommage (comme Gailleton) qu'il ne dispute pas la CM U20.

Je ne comprendrai pas que Romain ne soit pas dans les 42 et meme les 33. Il y a Ramos mais derriere ca devrait logiquement se jouer entre Romain et Dulin en terme de performance. Dulin a un meilleur jeu au pied, par contre il a considérablement réduit la voilure en terme de relance et à 33 ans il n'est clairement pas l'avenir. Je ne parle meme pas de Jaminet qui n'a pas le niveau.

D'accord avec toi, mais j'ai bien peur pour Buros

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Le-staff-des-all-black-n-a-rien-rate-de-la-finale-du-top-14/1403562

Le staff des all black n'a rien raté de la finale du Top 14

Les entraîneurs du premier adversaire de la France en Coupe du monde, le 8 septembre au Stade de France, se sont levés tôt dimanche matin pour voir la finale du Top 14.

Karim Ben-Ismail

Au moment du coup d'envoi de la finale de Top 14 opposant La Rochelle à Toulouse, samedi à 21 heures à Saint-Denis, il était 7 heures du matin, dimanche, aux antipodes. Dans la perspective de la Coupe du monde en France (8 septembre au 28 octobre), l'encadrement all black n'a rien raté de ce match.

« J'ai été impressionné par la puissance déployée par les deux équipes, avoue Joe Schmidt, triple vainqueur du Tournoi des Six Nations (2014, 2015, 2018) lors de son passage à la tête de l'Irlande (2013-2019) et vainqueur du Top 14 en 2010 avec Clermont. Les duels entre Skelton et Meafou, c'était énorme. Le jeu en France s'est aussi beaucoup accéléré. Ce que je retiens, c'est l'essai incroyable de Ntamack. Son timing, à deux minutes de la fin. Sa clairvoyance pour s'engouffrer dans l'ouverture. »

Et le technicien d'ajouter : « J'ai été impressionné par sa vitesse de mise en action pour créer la différence dans l'intervalle. Il a "tué" le dernier défenseur. Quand il a raté la touche, il aurait pu être accablé mais il a su rebondir, se ressaisir, ça en dit long sur son caractère. Je connais bien Romain. Quand j'entraînais l'Irlande, mon fiston faisait son Erasmus en France et jouait avec lui chez les jeunes de Toulouse. Ils avaient une équipe très forte avec aussi Peato Mauvaka et Yacouba Camara. »

« Face à la France, il nous faudra relever ce défi de la puissance et de la vitesse, tout en gardant notre vista »
Joe Schmidt, entraîneur des All Blacks

Chez les All Blacks, Schmidt est chargé d'analyser des adversaires. « Le rugby français a réussi cet alliage entre les ratios puissance-dureté et vitesse-agilité. C'est très visible avec Antoine Dupont par exemple. Même si, samedi, il n'a pas joué exactement comme en équipe de France. Mais Fabien Galthié a su faire émerger de nombreux talents : Grégory Alldritt, bon gratteur, excellent dans plusieurs compartiments du jeu. Ou encore Thomas Ramos, très doué, qui peut taper même avec son pied gauche très loin et rester précis. »

Réflexions et clips vidéo sont déjà lancés. « Face à la France, il nous faudra relever ce défi de la puissance et de la vitesse, tout en gardant notre vista. Il y a des petites choses sur lesquelles on va travailler. »

Six nouveaux joueurs avec les All Blacks pour disputer le Rugby Championship

D'ici là, les All Blacks doivent disputer le Rugby Championship cet été. Hier, Schmidt et Ian Foster, l'entraîneur principal, révélaient leur groupe en vue de cette compétition (voir par ailleurs). Les 33 joueurs pour la Coupe du monde seront désignés le 7 août après quatre matches internationaux.

Six joueurs font leur apparition : Emoni Narawa 23 ans, qui disputera la finale du Super Rugby avec les Chiefs samedi prochain ; le jeune demi de mêlée des Hurricanes, Cam Roigard (22 ans), qui chipe la place espérée par Brad Weber, futur joueur du Stade Français ; le pilier Tamaiti Williams ; le centre Dallas McLeod (23 ans, Crusaders) ; le troisième ligne Samipeni Finau et l'arrière Shaun Stevenson (26 ans, Chiefs).

« C'est une sélection qui privilégie les joueurs en forme plutôt que ceux qui ont une réputation, décrypte Jono Gibbes, l'ancien entraîneur de La Rochelle et de Clermont. Un bon message envoyé pour renforcer la dynamique du groupe. »

Puisque le merdol fait sa liste, je fais la mienne aussi des 33 direct:

Baille Atonio Gros Falatea Bamba Wardi
Marchand Mauvaka Bougarit
Tao Willemse Woki Chalureau
Alldritt Macalou Cros Boudehent Ollivon
Dupont Lucu Serin
NTK Jalibert
Fickou Danty Moefana
Penaud Raka Ramos Buros

il resterait 3 places: Jelonch, villiere, Vincent seraient mes favoris en terme de valeur mais seront ils remis à temps ou performant sachant que les 2 derniers n'ont pas joué.

Mon plan B serait BVT ou Becogné, Dumortier, Barassi

Buros fait une bien mauvaise 2nde partie de saison. Certes il est bon sur les ballons haut, son jeu au pied a bien progressé, a une bonne vitesse , mais il a jeu de QI négatif, s’isole quasi systématiquement, incapable d’assurer la continuité du jeu, pire provoque des pertes de balles trop systématiques , un jeu trop prévisible, trop linéaire ,  facile à défendre , aucune variation , pas assez polyvalent dans le triangle arrière ; au niveau international cela pardonnera pas .
C’est un arrière du haut du panier du top 14 mais pas plus.
Certes LBB est encore très perfectible mais il a tout le bagage.

Roberto Miopalmo a écrit:

grospaquet31 a écrit:si une place se joue entre Romain et Louis, j'espere qu'elle reviendra à Romain. Louis est encore trop perfectible pour le poste de 15, il a tout le temps d'en disputer une, et c'est vraiment dommage (comme Gailleton) qu'il ne dispute pas la CM U20.

Je ne comprendrai pas que Romain ne soit pas dans les 42 et meme les 33. Il y a Ramos mais derriere ca devrait logiquement se jouer entre Romain et Dulin en terme de performance. Dulin a un meilleur jeu au pied, par contre il a considérablement réduit la voilure en terme de relance et à 33 ans il n'est clairement pas l'avenir. Je ne parle meme pas de Jaminet qui n'a pas le niveau.

C'est effectivement problématique cette potentielle sélection de LBB? Car à mon avis il va louper la CDM U20 ET la CDM (Sénior). Il devrait vraisemblablement dans la charrette des 7.
On prive les U20 d'un atout et on intègre à la prépa CDM un joueur qui n'est pas encore prêt pour le haut niveau.
Pour moi c'est un scandale que Dulin ne soit pas dans le groupe. C'est le meilleur arrière "classique" de France. Réception, jeu au pied, défense, il a toutes les armes. Alors oui, il ne relance plus autant qu'avant, n'est effectivement pas l'avenir et il n'est pas polyvalent. Mais où est le problème? L'objectif c'est la CDM 2023, pas celle de 2027.

Certes...mais quand tu as deja ton titulaire (Ramos), ca serait pas mal de former et préparer des jeunes pour la suivante.
Apres perso, je prefere largement Dulin à Jaminet. Si scandale il y a, c'est plus dans la presence d'un Jaminet

le radis a écrit:Buros fait une bien mauvaise 2nde partie de saison. Certes il est bon sur les ballons haut, son jeu au pied a bien progressé, a une bonne vitesse , mais il a jeu de QI négatif, s’isole quasi systématiquement, incapable d’assurer la continuité du jeu, pire provoque des pertes de balles trop systématiques , un jeu trop prévisible, trop linéaire ,  facile à défendre , aucune variation , pas assez polyvalent dans le triangle arrière ; au niveau international cela pardonnera pas .
C’est un arrière du haut du panier du top 14 mais pas plus.
Certes LBB est encore très perfectible mais il a tout le bagage.

Tu as raison, mais on sait que Buros peut beaucoup mieux faire et a déjà beaucoup mieux fait. Ce qui est certain, c'est que LBB est l'avenir au poste et a tout le potentiel pour être meilleur que Buros à l'avenir, j'espère que l'on ne va pas trop lui faire perdre de temps à le faire jouer à l'aile, mais vu notre configuration, c'est mal parti pour la saison à venir...

le radis a écrit:Buros fait une bien mauvaise 2nde partie de saison. Certes il est bon sur les ballons haut, son jeu au pied a bien progressé, a une bonne vitesse , mais il a jeu de QI négatif, s’isole quasi systématiquement, incapable d’assurer la continuité du jeu, pire provoque des pertes de balles trop systématiques , un jeu trop prévisible, trop linéaire ,  facile à défendre , aucune variation , pas assez polyvalent dans le triangle arrière ; au niveau international cela pardonnera pas .
C’est un arrière du haut du panier du top 14 mais pas plus.
Certes LBB est encore très perfectible mais il a tout le bagage.

je ne suis pas d'accord avec toi, et pourtant je n'ai pas ete tendre avec lui au debut.
C'est un joueur qui aime le jeu offensif, recherche les intervalles et qui a un sens collectif donc il termine bien ses actions. Il a la vitesse et il est fort sur la base du poste.
Mais il sait alterner, trier les ballons à relancer ou à occuper le terrain. Franchement je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
Pour moi, il peut concurrencer Ramos dans le jeu...mais ce n'est pas un buteur

grospaquet31 a écrit:

le radis a écrit:Buros fait une bien mauvaise 2nde partie de saison. Certes il est bon sur les ballons haut, son jeu au pied a bien progressé, a une bonne vitesse , mais il a jeu de QI négatif, s’isole quasi systématiquement, incapable d’assurer la continuité du jeu, pire provoque des pertes de balles trop systématiques , un jeu trop prévisible, trop linéaire ,  facile à défendre , aucune variation , pas assez polyvalent dans le triangle arrière ; au niveau international cela pardonnera pas .
C’est un arrière du haut du panier du top 14 mais pas plus.
Certes LBB est encore très perfectible mais il a tout le bagage.

je ne suis pas d'accord avec toi, et pourtant je n'ai pas ete tendre avec lui au debut.
C'est un joueur qui aime le jeu offensif, recherche les intervalles et qui a un sens collectif donc il termine bien ses actions. Il a la vitesse et il est fort sur la base du poste.
Mais il sait alterner, trier les ballons à relancer ou à occuper le terrain. Franchement je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
Pour moi, il peut concurrencer Ramos dans le jeu...mais ce n'est pas un buteur

Vous avez tous les deux raisons, Radis parle de ses derniers mois et avoue que Buros n'a pas été flamboyant, mais on sait qu'il vaut beaucoup mieux, comme tu le soulignes...

grospaquet31 a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

grospaquet31 a écrit:si une place se joue entre Romain et Louis, j'espere qu'elle reviendra à Romain. Louis est encore trop perfectible pour le poste de 15, il a tout le temps d'en disputer une, et c'est vraiment dommage (comme Gailleton) qu'il ne dispute pas la CM U20.

Je ne comprendrai pas que Romain ne soit pas dans les 42 et meme les 33. Il y a Ramos mais derriere ca devrait logiquement se jouer entre Romain et Dulin en terme de performance. Dulin a un meilleur jeu au pied, par contre il a considérablement réduit la voilure en terme de relance et à 33 ans il n'est clairement pas l'avenir. Je ne parle meme pas de Jaminet qui n'a pas le niveau.

C'est effectivement problématique cette potentielle sélection de LBB? Car à mon avis il va louper la CDM U20 ET la CDM (Sénior). Il devrait vraisemblablement dans la charrette des 7.
On prive les U20 d'un atout et on intègre à la prépa CDM un joueur qui n'est pas encore prêt pour le haut niveau.
Pour moi c'est un scandale que Dulin ne soit pas dans le groupe. C'est le meilleur arrière "classique" de France. Réception, jeu au pied, défense, il a toutes les armes. Alors oui, il ne relance plus autant qu'avant, n'est effectivement pas l'avenir et il n'est pas polyvalent. Mais où est le problème? L'objectif c'est la CDM 2023, pas celle de 2027.

Certes...mais quand tu as deja ton titulaire (Ramos), ca serait pas mal de former et préparer des jeunes pour la suivante.
Apres perso, je prefere largement Dulin à Jaminet. Si scandale il y a, c'est plus dans la presence d'un Jaminet

La suivante, pour moi, elle commencera à se préparer après celle-ci. La logique voudrait qu'on invite Atonio, Tao et Danty à arrêter leur carrière internationale (ils pourront pas aller à la suivante) et qu'on intègre des nouveaux visages. Mais pour les 4 prochains mois, c'est pas un stage de découverte du haut-niveau, c'est le haut-niveau. Si Ramos se pète contre l'écosse ou les fidji, en préparation on fait comment? Pour moi aussi Jaminet ne doit pas y être Dulin et même Ramos (pourtant pas au mieux en ce moment ) sont à mon sens devant lui. Hormis pour le tir au but, en tous points ils sont meilleurs que lui. Et meilleur à l'instant T que LBB!

grospaquet31 a écrit:

le radis a écrit:Buros fait une bien mauvaise 2nde partie de saison. Certes il est bon sur les ballons haut, son jeu au pied a bien progressé, a une bonne vitesse , mais il a jeu de QI négatif, s’isole quasi systématiquement, incapable d’assurer la continuité du jeu, pire provoque des pertes de balles trop systématiques , un jeu trop prévisible, trop linéaire ,  facile à défendre , aucune variation , pas assez polyvalent dans le triangle arrière ; au niveau international cela pardonnera pas .
C’est un arrière du haut du panier du top 14 mais pas plus.
Certes LBB est encore très perfectible mais il a tout le bagage.

je ne suis pas d'accord avec toi, et pourtant je n'ai pas ete tendre avec lui au debut.
C'est un joueur qui aime le jeu offensif, recherche les intervalles et qui a un sens collectif donc il termine bien ses actions. Il a la vitesse et il est fort sur la base du poste.
Mais il sait alterner, trier les ballons à relancer ou à occuper le terrain. Franchement je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
Pour moi, il peut concurrencer Ramos dans le jeu...mais ce n'est pas un buteur

En effet, on ne partage pas le même point de vue !

Scalp a écrit:

le radis a écrit:Buros fait une bien mauvaise 2nde partie de saison. Certes il est bon sur les ballons haut, son jeu au pied a bien progressé, a une bonne vitesse , mais il a jeu de QI négatif, s’isole quasi systématiquement, incapable d’assurer la continuité du jeu, pire provoque des pertes de balles trop systématiques , un jeu trop prévisible, trop linéaire ,  facile à défendre , aucune variation , pas assez polyvalent dans le triangle arrière ; au niveau international cela pardonnera pas .
C’est un arrière du haut du panier du top 14 mais pas plus.
Certes LBB est encore très perfectible mais il a tout le bagage.

Tu as raison, mais on sait que Buros peut beaucoup mieux faire et a déjà beaucoup mieux fait. Ce qui est certain, c'est que LBB est l'avenir au poste et a tout le potentiel pour être meilleur que Buros à l'avenir, j'espère que l'on ne va pas trop lui faire perdre de temps à le faire jouer à l'aile, mais vu notre configuration, c'est mal parti pour la saison à venir...

LBB est actuellement meilleur à l'aile mais c'est normal il y joue toute l'année et a donc plus de repere à ce poste.
Apres je trouve malhonnête (radis) de dire que Buros a un qi de jeu negatif. Deja que LBB reussisse ses 2 contre 1 et apres on reparlera de QI de jeu

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:

le radis a écrit:Buros fait une bien mauvaise 2nde partie de saison. Certes il est bon sur les ballons haut, son jeu au pied a bien progressé, a une bonne vitesse , mais il a jeu de QI négatif, s’isole quasi systématiquement, incapable d’assurer la continuité du jeu, pire provoque des pertes de balles trop systématiques , un jeu trop prévisible, trop linéaire ,  facile à défendre , aucune variation , pas assez polyvalent dans le triangle arrière ; au niveau international cela pardonnera pas .
C’est un arrière du haut du panier du top 14 mais pas plus.
Certes LBB est encore très perfectible mais il a tout le bagage.

Tu as raison, mais on sait que Buros peut beaucoup mieux faire et a déjà beaucoup mieux fait. Ce qui est certain, c'est que LBB est l'avenir au poste et a tout le potentiel pour être meilleur que Buros à l'avenir, j'espère que l'on ne va pas trop lui faire perdre de temps à le faire jouer à l'aile, mais vu notre configuration, c'est mal parti pour la saison à venir...

LBB est actuellement meilleur à l'aile mais c'est normal il y joue toute l'année et a donc plus de repere à ce poste.
Apres je trouve malhonnête (radis) de dire que Buros a un qi de jeu negatif. Deja que LBB reussisse ses 2 contre 1 et apres on reparlera de QI de jeu

LBB est jeune et à peu d'expérience, il peut se louper, mais il est clair que ce n'est pas au niveau de son Qi rugby qu'il doit progresser. Quant à Buros, on peut dire qu'il vient de traverser sa période Moefana, ça ne devrait être qu'une période sans...

Scalp a écrit:

grospaquet31 a écrit:

le radis a écrit:Buros fait une bien mauvaise 2nde partie de saison. Certes il est bon sur les ballons haut, son jeu au pied a bien progressé, a une bonne vitesse , mais il a jeu de QI négatif, s’isole quasi systématiquement, incapable d’assurer la continuité du jeu, pire provoque des pertes de balles trop systématiques , un jeu trop prévisible, trop linéaire ,  facile à défendre , aucune variation , pas assez polyvalent dans le triangle arrière ; au niveau international cela pardonnera pas .
C’est un arrière du haut du panier du top 14 mais pas plus.
Certes LBB est encore très perfectible mais il a tout le bagage.

je ne suis pas d'accord avec toi, et pourtant je n'ai pas ete tendre avec lui au debut.
C'est un joueur qui aime le jeu offensif, recherche les intervalles et qui a un sens collectif donc il termine bien ses actions. Il a la vitesse et il est fort sur la base du poste.
Mais il sait alterner, trier les ballons à relancer ou à occuper le terrain. Franchement je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
Pour moi, il peut concurrencer Ramos dans le jeu...mais ce n'est pas un buteur

Vous avez tous les deux raisons, Radis parle de ses derniers mois et avoue que Buros n'a pas été flamboyant, mais on sait qu'il vaut beaucoup mieux, comme tu le soulignes...

ca reste à prouver. Il avait fait un tres bon match à Brive. apres il s'est blessé derriere. Franchement les meilleurs sont Buros, Dulin et Ramos. y a pas à tortiller.
si on selectionne que des mecs dans la forme de leur vie, tu peux en virer les Villiere, Vincent, Jaminet et d'autres

Je ne vois pas comment (sauf nouvelle blessure) Gabin Villière ne serait pas du voyage (à la place de Raka dans le groupe proposé par Grospack).

Je vois bien LBB faire parti de la liste par sa polyvalence (à la place de Buros).

Je pense que tout sera fait pour que Meafou soit présent (à la place de Chalureau).

En 3ième ligne, tout dépendra de l'état de forme de Jelonch.
Enfin, je pense que c'est un oubli, mais Flament sera là (et probablement titulaire), même s'il a un peu baisser le pied depuis son tournoi XXL.

Scalp a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:

le radis a écrit:Buros fait une bien mauvaise 2nde partie de saison. Certes il est bon sur les ballons haut, son jeu au pied a bien progressé, a une bonne vitesse , mais il a jeu de QI négatif, s’isole quasi systématiquement, incapable d’assurer la continuité du jeu, pire provoque des pertes de balles trop systématiques , un jeu trop prévisible, trop linéaire ,  facile à défendre , aucune variation , pas assez polyvalent dans le triangle arrière ; au niveau international cela pardonnera pas .
C’est un arrière du haut du panier du top 14 mais pas plus.
Certes LBB est encore très perfectible mais il a tout le bagage.

Tu as raison, mais on sait que Buros peut beaucoup mieux faire et a déjà beaucoup mieux fait. Ce qui est certain, c'est que LBB est l'avenir au poste et a tout le potentiel pour être meilleur que Buros à l'avenir, j'espère que l'on ne va pas trop lui faire perdre de temps à le faire jouer à l'aile, mais vu notre configuration, c'est mal parti pour la saison à venir...

LBB est actuellement meilleur à l'aile mais c'est normal il y joue toute l'année et a donc plus de repere à ce poste.
Apres je trouve malhonnête (radis) de dire que Buros a un qi de jeu negatif. Deja que LBB reussisse ses 2 contre 1 et apres on reparlera de QI de jeu

LBB est jeune et à peu d'expérience, il peut se louper, mais il est clair que ce n'est pas au niveau de son Qi rugby qu'il doit progresser. Quant à Buros, on peut dire qu'il vient de traverser sa période Moefana, ça ne devrait être qu'une période sans...

ca n'a rien a voir avec l'expérience de mon point de vue, ce n'est que du sens collectif. Je suis convaincu à 1000% que Depoortere aurait fait la passe
Effectivement, tout le monde peut faire des erreurs, ca coute cher sur le moment. l'important c'est d'apprendre de ses erreurs pour ne pas les reproduire.

zizou46 a écrit:Je ne vois pas comment (sauf nouvelle blessure) Gabin Villière ne serait pas du voyage (à la place de Raka dans le groupe proposé par Grospack).

Je vois bien LBB faire parti de la liste par sa polyvalence (à la place de Buros).

Je pense que tout sera fait pour que Meafou soit présent (à la place de Chalureau).

En 3ième ligne, tout dépendra de l'état de forme de Jelonch.
Enfin, je pense que c'est un oubli, mais Flament sera là (et probablement titulaire), même s'il a un peu baisser le pied depuis son tournoi XXL.

c'est clair j'ai oublié Flament!
autant pour moi. il y sera c'est sur

LBB n'est pas plus polyvalent que Buros à mon avis.
Pour Meafou on parle d'une blessure

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:

le radis a écrit:Buros fait une bien mauvaise 2nde partie de saison. Certes il est bon sur les ballons haut, son jeu au pied a bien progressé, a une bonne vitesse , mais il a jeu de QI négatif, s’isole quasi systématiquement, incapable d’assurer la continuité du jeu, pire provoque des pertes de balles trop systématiques , un jeu trop prévisible, trop linéaire ,  facile à défendre , aucune variation , pas assez polyvalent dans le triangle arrière ; au niveau international cela pardonnera pas .
C’est un arrière du haut du panier du top 14 mais pas plus.
Certes LBB est encore très perfectible mais il a tout le bagage.

Tu as raison, mais on sait que Buros peut beaucoup mieux faire et a déjà beaucoup mieux fait. Ce qui est certain, c'est que LBB est l'avenir au poste et a tout le potentiel pour être meilleur que Buros à l'avenir, j'espère que l'on ne va pas trop lui faire perdre de temps à le faire jouer à l'aile, mais vu notre configuration, c'est mal parti pour la saison à venir...

LBB est actuellement meilleur à l'aile mais c'est normal il y joue toute l'année et a donc plus de repere à ce poste.
Apres je trouve malhonnête (radis) de dire que Buros a un qi de jeu negatif. Deja que LBB reussisse ses 2 contre 1 et apres on reparlera de QI de jeu

LBB est jeune et à peu d'expérience, il peut se louper, mais il est clair que ce n'est pas au niveau de son Qi rugby qu'il doit progresser. Quant à Buros, on peut dire qu'il vient de traverser sa période Moefana, ça ne devrait être qu'une période sans...

ca n'a rien a voir avec l'expérience de mon point de vue, ce n'est que du sens collectif. Je suis convaincu à 1000% que Depoortere aurait fait la passe
Effectivement, tout le monde peut faire des erreurs, ca coute cher sur le moment. l'important c'est d'apprendre de ses erreurs pour ne pas les reproduire.

On ne peut pas juger un jeune de 19 ans sur une action et en tirer une conclusion, Depoortere aurait aussi pu faire une erreur, je ne crois pas que LBB ait un moindre sens du collectif que lui...

Scalp a écrit:

grospaquet31 a écrit:

le radis a écrit:Buros fait une bien mauvaise 2nde partie de saison. Certes il est bon sur les ballons haut, son jeu au pied a bien progressé, a une bonne vitesse , mais il a jeu de QI négatif, s’isole quasi systématiquement, incapable d’assurer la continuité du jeu, pire provoque des pertes de balles trop systématiques , un jeu trop prévisible, trop linéaire ,  facile à défendre , aucune variation , pas assez polyvalent dans le triangle arrière ; au niveau international cela pardonnera pas .
C’est un arrière du haut du panier du top 14 mais pas plus.
Certes LBB est encore très perfectible mais il a tout le bagage.

je ne suis pas d'accord avec toi, et pourtant je n'ai pas ete tendre avec lui au debut.
C'est un joueur qui aime le jeu offensif, recherche les intervalles et qui a un sens collectif donc il termine bien ses actions. Il a la vitesse et il est fort sur la base du poste.
Mais il sait alterner, trier les ballons à relancer ou à occuper le terrain. Franchement je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
Pour moi, il peut concurrencer Ramos dans le jeu...mais ce n'est pas un buteur

Vous avez tous les deux raisons, Radis parle de ses derniers mois et avoue que Buros n'a pas été flamboyant, mais on sait qu'il vaut beaucoup mieux, comme tu le soulignes...

je ne voudrais pas raconter des bêtises mais Buros est gêné depuis quelques temps par une pubalgie. Ce qui explique cet etat de forme . Tu joues avec des douleurs en permanence.

densnewzealand a écrit:

Scalp a écrit:

grospaquet31 a écrit:

le radis a écrit:Buros fait une bien mauvaise 2nde partie de saison. Certes il est bon sur les ballons haut, son jeu au pied a bien progressé, a une bonne vitesse , mais il a jeu de QI négatif, s’isole quasi systématiquement, incapable d’assurer la continuité du jeu, pire provoque des pertes de balles trop systématiques , un jeu trop prévisible, trop linéaire ,  facile à défendre , aucune variation , pas assez polyvalent dans le triangle arrière ; au niveau international cela pardonnera pas .
C’est un arrière du haut du panier du top 14 mais pas plus.
Certes LBB est encore très perfectible mais il a tout le bagage.

je ne suis pas d'accord avec toi, et pourtant je n'ai pas ete tendre avec lui au debut.
C'est un joueur qui aime le jeu offensif, recherche les intervalles et qui a un sens collectif donc il termine bien ses actions. Il a la vitesse et il est fort sur la base du poste.
Mais il sait alterner, trier les ballons à relancer ou à occuper le terrain. Franchement je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
Pour moi, il peut concurrencer Ramos dans le jeu...mais ce n'est pas un buteur

Vous avez tous les deux raisons, Radis parle de ses derniers mois et avoue que Buros n'a pas été flamboyant, mais on sait qu'il vaut beaucoup mieux, comme tu le soulignes...

je ne voudrais pas raconter des bêtises mais Buros est gêné depuis quelques temps par une pubalgie. Ce qui explique cet etat de forme . Tu joues avec des douleurs en permanence.

c'est vrai. ce detail important m'avait echappé. plus sa blessure à la main et c'est toute une fin de saison gachée.
on en revient toujours à la gestion des mecs.

Scalp a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:

le radis a écrit:Buros fait une bien mauvaise 2nde partie de saison. Certes il est bon sur les ballons haut, son jeu au pied a bien progressé, a une bonne vitesse , mais il a jeu de QI négatif, s’isole quasi systématiquement, incapable d’assurer la continuité du jeu, pire provoque des pertes de balles trop systématiques , un jeu trop prévisible, trop linéaire ,  facile à défendre , aucune variation , pas assez polyvalent dans le triangle arrière ; au niveau international cela pardonnera pas .
C’est un arrière du haut du panier du top 14 mais pas plus.
Certes LBB est encore très perfectible mais il a tout le bagage.

Tu as raison, mais on sait que Buros peut beaucoup mieux faire et a déjà beaucoup mieux fait. Ce qui est certain, c'est que LBB est l'avenir au poste et a tout le potentiel pour être meilleur que Buros à l'avenir, j'espère que l'on ne va pas trop lui faire perdre de temps à le faire jouer à l'aile, mais vu notre configuration, c'est mal parti pour la saison à venir...

LBB est actuellement meilleur à l'aile mais c'est normal il y joue toute l'année et a donc plus de repere à ce poste.
Apres je trouve malhonnête (radis) de dire que Buros a un qi de jeu negatif. Deja que LBB reussisse ses 2 contre 1 et apres on reparlera de QI de jeu

LBB est jeune et à peu d'expérience, il peut se louper, mais il est clair que ce n'est pas au niveau de son Qi rugby qu'il doit progresser. Quant à Buros, on peut dire qu'il vient de traverser sa période Moefana, ça ne devrait être qu'une période sans...

ca n'a rien a voir avec l'expérience de mon point de vue, ce n'est que du sens collectif. Je suis convaincu à 1000% que Depoortere aurait fait la passe
Effectivement, tout le monde peut faire des erreurs, ca coute cher sur le moment. l'important c'est d'apprendre de ses erreurs pour ne pas les reproduire.

On ne peut pas juger un jeune de 19 ans sur une action et en tirer une conclusion, Depoortere aurait aussi pu faire une erreur, je ne crois pas que LBB ait un moindre sens du collectif que lui...

Parfois (très rarement quand tu es un 3/4 avec un bonne aisance technique), même si habituellement tu maîtrises très bien le prend-cadre-donne, pour x raisons (baisse de forme, manque de repères, chgt de poste, mauvaise nuit, envie de trop bien faire, etc.) dans la fraction de seconde tu souhaites appuyer un poil plus ton cadrage avant de donner et tu te fais coffrer. Ou peut-être une hésitation à passer les bras, jouer au pied ou… ? (faudrait revoir l’action)
Là où je te rejoins Grospack c’est que ce n’est pas forcément une erreur de jeunesse même si ça peut l’être un peu d’une certaine façon (ce qui serait surtout une erreur de jeunesse ce serait de ne pas corriger), mais ce genre de gestes et cette conscience du jeu tu le maîtrises si tu es à ce niveau, alors peut-être une envie de trop bien faire, de tenter un coup, etc. Peut-être faudrait-il qu’il joue un peu au centre à l’entraînement ou reproduire ce genre de configuration (à pleine vitesse) pour mieux intégrer/évaluer ces situations où une fraction de seconde fait la différence ; car en 15 tu as souvent plus le temps avant le contact, même si tu te retrouves en position de centre régulièrement ce n’est pas comme centre où tu es quasi en permanence à jouer ce genre de configurations, avec de la vitesse et un peu moins de recul.

Quant à Romain Buros, il avait amélioré sa faculté à la continuité du jeu, avec un bon sens des trajectoires en usant de ses qualités de course aussi. Mais sa blessure a forcément eu un impact sur ses performances.
Vous êtes quand même durs avec Jaminet, il n'est pas extraordinaire (à ce jour) mais ce n'est pas un charlot non plus. Après, vu son manque de compétition cette année je n'ai aucune idée de son niveau actuellement, et sans doute y a-t-il trop d'incertitudes à son sujet.
Entre Romain, Dulin, voire Louis, c'est la forme du moment qui doit trancher. Avec Dulin on a une certaine garantie de par son jeu assez complet et son expérience, mais si Romain revient en jambe, pourquoi pas. Quant à Louis, à voir comment il se comporte lors du rassemblement (à cet âge 3 mois peuvent se faire sentir dans l'évolution).

Je trouve que Ramos et Dulin sont actuellement loin devant Romain (même au meilleur de sa forme ) pour les mêmes raisons évoquées au dessus (Q.I), je plussoie au fait qu'il soit un des meilleurs arrières du championnat mais je ne le vois absolument pas percer à l'international.

S.K.I.T.O.c.m.f a écrit:Je trouve que Ramos et Dulin sont actuellement loin devant Romain (même au meilleur de sa forme ) pour les mêmes raisons évoquées au dessus (Q.I), je plussoie au fait qu'il soit un des meilleurs arrières du championnat mais je ne le vois absolument pas percer à l'international.

Pourtant Dulin s'est bien troué à l'international et je ne préfère même pas me rappeler le nombre de ballons non bonifiés sur ses relances : un coffre à ballon...

Le fait qu'à La Rochelle, il maîtrise très bien le secteur du jeu au pied, ne fait pas de lui un potentiel 15 en EDF. Je ne l'ai jamais trouvé bon, au contraire d'un Ramos, plus régulier et moins dangereux pour ses coéquipiers...

Pour Romain, il est possible(probable) que son heure soit passée.

Attention à ne pas regarder le verre à moitié plein d’un coté et à moitié vide de l’autre…  

D’ailleurs pour moi Ramos brille surtout par contraste dû au manque de concurrence au poste.
Depuis combien de temps n’a-t-on pas vu un grand 15 ?
À l’occasion je disséquerai un match de Ramos pour préciser mon point de vue à son sujet.

Je vais peut-être vous surprendre mais je pense que le Nans de 2017 ferait aussi bien que Ramos dans le contexte dans lequel ce dernier évolue, moins le critère butteur certes (mais pouvant dépanner à l’aile quand même). Très belle qualité de passe, solide en défense, capacité à faire jouer, justesse d’intervention, excellent état d’esprit sur et en dehors du terrain... (dans une EdF qui prenait des taules il avait été loin d’être ridicule, en plus face aux Sud-Af et All Blacks alors qu'il débutait à ce niveau). Ensuite il a cumulé trop de blessures pour poursuivre sur la foulée (le contexte de crise 2017-2019 à l’Union n’a sans doute pas aidé non plus) et pour maintenir sa vitesse (après 25 ans, c’est compliqué sur cet aspect si on accumule les blessures).

J’aime bien chez Dulin ses qualités acrobatiques sous les ballons haut et pour sa capacité à se sortir avec classe de phases critiques devant (ou dans) son en-but. Mais comme toi Doc je ne compte pas le nb de fois où j’ai été déçu de ses relances avortées (en tout cas en EdF, je ne l’ai pas assez vu en club).

Pour Romain, ça semble compliqué mais à voir s’il revient en jambe, il a pour lui de pouvoir dépanner à l’aile. Et si on lui reproche un défaut de continuité, que dire de Dulin alors…
Je me souviens d'un essai qu’il fait marquer (peut-être contre le ST, en 2021 ? Je ne sais plus) où il contourne peut-être 3 défenseurs et redresse sa course avant de donner, c’était quand même pas mal et je ne suis pas sûr qu’il y ait bcp de 15 capables de ça actuellement.
Après selon le profil et le poste du joueur, il y en a qui ont la capacité à jouer diminués (un gestionnaire par exemple), Romain dont le jeu repose beaucoup sur les jambes (il est rapide, mais il n’y a pas que ça, il y a une technique de course aussi) c’est compliqué s’il n’est pas à 100%.

S.K.I.T.O.c.m.f a écrit:Je trouve que Ramos et Dulin sont actuellement loin devant Romain (même au meilleur de sa forme ) pour les mêmes raisons évoquées au dessus (Q.I), je plussoie au fait qu'il soit un des meilleurs arrières du championnat mais je ne le vois absolument pas percer à l'international.

qu'on lui donne une sélection et on en reparle.

Ramos et Dulin loin devant Romain au meilleur de sa forme ah oui quand meme.. le niveau stratospherique qu'ils doivent avoir (ce que je n'ai pas vu en finale, loin s'en faut.

biscouette a écrit:Attention à ne pas regarder le verre à moitié plein d’un coté et à moitié vide de l’autre…  

D’ailleurs pour moi Ramos brille surtout par contraste dû au manque de concurrence au poste.
Depuis combien de temps n’a-t-on pas vu un grand 15 ?
À l’occasion je disséquerai un match de Ramos pour préciser mon point de vue à son sujet.

Je vais peut-être vous surprendre mais je pense que le Nans de 2017 ferait aussi bien que Ramos dans le contexte dans lequel ce dernier évolue, moins le critère butteur certes (mais pouvant dépanner à l’aile quand même). Très belle qualité de passe, solide en défense, capacité à faire jouer, justesse d’intervention, excellent état d’esprit sur et en dehors du terrain... (dans une EdF qui prenait des taules il avait été loin d’être ridicule, en plus face aux Sud-Af et All Blacks alors qu'il débutait à ce niveau). Ensuite il a cumulé trop de blessures pour poursuivre sur la foulée (le contexte de crise 2017-2019 à l’Union n’a sans doute pas aidé non plus) et pour maintenir sa vitesse (après 25 ans, c’est compliqué sur cet aspect si on accumule les blessures).

J’aime bien chez Dulin ses qualités acrobatiques sous les ballons haut et pour sa capacité à se sortir avec classe de phases critiques devant (ou dans) son en-but. Mais comme toi Doc je ne compte pas le nb de fois où j’ai été déçu de ses relances avortées (en tout cas en EdF, je ne l’ai pas assez vu en club).

Pour Romain, ça semble compliqué mais à voir s’il revient en jambe, il a pour lui de pouvoir dépanner à l’aile. Et si on lui reproche un défaut de continuité, que dire de Dulin alors…
Je me souviens d'un essai qu’il fait marquer (peut-être contre le ST, en 2021 ? Je ne sais plus) où il contourne peut-être 3 défenseurs et redresse sa course avant de donner, c’était quand même pas mal et je ne suis pas sûr qu’il y ait bcp de 15 capables de ça actuellement.
Après selon le profil et le poste du joueur, il y en a qui ont la capacité à jouer diminués (un gestionnaire par exemple), Romain dont le jeu repose beaucoup sur les jambes (il est rapide, mais il n’y a pas que ça, il y a une technique de course aussi) c’est compliqué s’il n’est pas à 100%.

le probleme c'est que tu ne peux pas comparer un 15 classique avec Ramos qui est un buteur hors pair. Galthié semble donner la priorité à Ramos ou Jaminet pour buter et non au 10. Ramos est vraiment la meilleur option tant Jaminet n'a pas le niveau, il faudrait qu'il ait deja le niveau du top14.
historiquement le profil du 15 en france n'a jamais ete un buteur, Blanco, Sadourny et d'autres. Blanco avait pourtant un Ramos à chaque orteil, mais bon les epoques sont differentes.