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Message  Tothor Ven 10 Mai 2024 - 15:57

densnewzealand a écrit:
Tothor a écrit:
Switch a écrit:
Tothor a écrit:
Switch a écrit:
Tothor a écrit:
Scalp a écrit:

https://twitter.com/Murray_Kinsella/status/1788874827798897094
les images ( y'a aucun plan ou on voit mieux qui soit dispo, mais l'EPCR à tout les angles de camera ).
Quand on repense à la fourchette non cité face à Exeter, ou le déblayage au casque du talon des Harlequins sur Dupont après le coup de sifflet de l'arbitre, ce coté tatillon du commissaire aux citations me donne envie de chanter ;

"Toulousains protégés ! Toulousains protégés ! "

Je vais retourner bosser, ça va me calmer tiens... Champions Cup - Page 14 548764

Si j'étais un poil provoc, je dirais que le Leinster est e nCE ce que le ST est en Top14. Ou encore que le ST subit en CE ce que les autres club français subissent en Top14 Rolling Eyes

Ca n'enlève en rien que les gestes que tu cites auraient justement dû être cités aussi. Mais ce sentiment d'injustice que peuvent ressentir les toulousains sur le coup, c'est celui que nous (les "autres" clubs), on ressent (très) souvent en Top14, et depuis des années :siffle:

Bon bah ça va alors, ça ne te dérangera pas quand ton club y sera confronté...

Toujours eu du mal à comprendre le nivellement par le bas, au détriment de l'esprit de corps, mais cela n'est pas propre au seul rugby.

Attention avec ces raisonnements, parce que pour bcp de club, vous faites maintenant parti des supers puissances financières ( du championnat ) qui font sauter les contrats, et se plaignent des doublons.


Ah mais en fait, on y a déjà et on y est encore confrontés de temps en temps Rolling Eyes Il serait (beaucoup) trop long de lister ici les fois où l'UBB, comme d'autres clubs d'ailleurs, s'est fait entu*er ou a vécu une situation profondément injuste.

De plus, il ne s'agit pas de dire "ah, c'est bien fait pour ces c*ns" ou de vous railler, loin de là. Il s'agit de rappeler que cette situation injuste et frustrante que vous vivez, bah dites-vous bien que beaucoup d'autres la vivent et bien plus souvent !!! Encore une fois, voir le ST se plaindre de l'arbitrage ou d'une décision de la commission disciplinaire, c'est quand même (pour être poli et modéré) assez "ironique" pour beaucoup de supporters autres que toulousains. Vraiment, je pense que pour beaucoup de supporters du Stade, vous ne réalisez pas ce que vivent vos adversaires, parfois. D'ailleurs, ça vaut aussi parfois pour le Stade Français (comme la dernière quenelle mise à Bayonne).

Et pour ta dernière remarque, on est tellement une super puissance financière qu'on est que le 7ème budget de Top14 avec 32,9 M€, (très) loin derrière le ST (46,3 M€), le SF (45,3 M€), le RCT (39,6 M€), le LOU (37,1 M€), le SR (34,9 M€) et même l'ASM (34,1 M€).

Après je te l'accorde, quand je vois que le Racing et le MHR sont respectivement 8ème (32,1 M€) et 9ème (30,4 M€) budgets de Top14, j'en rigole ! Mais c'est pour dire que l'UBB est loin d'être un des "gros" portefeuilles de Top14 Wink

Par " super puissance financière " je faisais écho au rachat de contrat, quel autre club a d'ors et déjà cassé 4 contrat pour la saison prochaine ? ( Reybier, Perchaud, et les deux espoirs Biarrots, ces 4 départs se sont fait contre rachat de fin d'années de contrat ).
Ces pratiques ce démocratisent certes, mais combien de club en ont fait autant pour la saison prochaine ?

7eme budget, j'entends, néanmoins le stade un petit truc qui pèsent dans son budget : le stade, dont il est propriétaire, et dont les couts de fonctionnements ont un impact non négligeable dans la valorisation du budget.
Je te devine suffisamment au fait de l'économie du rugby pour ne pas l'ignorer.
Et quand tu peux aligner la ligne arrière de l'Equipe de France de rugby, si... pour moi tu fais parti des " gros portefeuille" du championnat.

Perso je ralais sur l'EPCR qui est partisane ( à mon sens ), c'est marrant un rochelais en parlait y'a deux semaines ( Alex Priam ).
Je ne me plains pas de la commission de discipline, elle n'est pas passée, et si il y'a faute il doit y avoir sanction. Pour un toulousain, comme tout autre joueurs.
Je ne parle pas non plus de l'arbitrage, qui est " humain" avec tout ce que ça implique.

Nan ce qui me fait ruminer fort, c'est la décision de citation, et l'asymétrie qu'il y'a ( cf les deux faits de jeu que je cite dans le premier post et qui n'ont pas eu de conséquence au niveau des citations - commissaire au citation qui est rattaché à l'organisateur du tournoi ).

Edit: je crois qu'on part sur un qui pro quo en parlant de deux choses différentes. Moi je pars sur l'EPCR, je n'ai pas souvenir que grosse douille placé par l'EPCR en phases finales, à l'UBB. Je n'étais pas sur les " erreurs arbitrales", et encore moins dans le championnat domestique.
C'est pour ça que j'ai évoqué "l'esprit de corps".
( après si tu veux on peut continuer à ce chamailler, mais je ne venais pas me chicaner initialement ).
Je m’immisce dans le débat sur la partie « gros porte feuilles quand on peut aligner la ligne arrière du 15 de France »
Lucu/ recruté en pro D2 a Biarrriz
Jalibert formé au club
LBB passe par le centre de formation y arrive à 17/18 ans
Depoortere formé au club
Moefana, arrive en espoir de Colomiers, centre de formation aussi
Buros je l’inclût arrive a 20 ans de Pau. Fait quelques matchs en espoir mais je peux me tromper.
La seule « star » est effectivement Penaud. Donc ce n’est pas sur les lignes arrières que Marti doit sortir son énorme porte feuille. On doit juste saluer sa performance au niveau du recrutement. Basta.
Le porte feuille est plus souvent sorti pour les prolongations de ces joueurs oui.

Ah non mais ça je ne le remet pas en cause, l'effectif a été bien construit avec des recrues au profil ciblés, et résultat ils explosent et performent chez vous.
Ca je ne le conteste pas.

Cependant comme pour Toulouse, ce n'est pas le recrutement qui va couter cher, c'est les prolongation à l'aune de leur nouveau statuts. Et la ça palpe ( quelque soit l'emplacement sur la garonne hein ).
LBB a prolongé, Moefana en passe de le faire, MJ ( je vous le souhaite également ), Depoorterre à me semble t il également été "sécurisé".

Toujours est il que vous avez sur le papier un des effectifs sur les lignes arrière, parmis les plus "Bankable" ( avec Toulouse, LR et Le Racing ).

@switch, quand je parle de rachats de contrat, ce que " j'invoque" plus que les valeurs absolues ( quoi que les grand fleuves sont fait de petites rivière ), c'est plus l'hyper activité dans l'utilisation du procédé ( ici le rachat de contrat ).
A tort ou a raison, un club qui rachète 4 contrats, tout en ayant la ligne arrière de l'EDF, et la meilleur affluence d'europe... Dans mon esprit il fait partit des "gros portefeuilles/ "super puissances financière du championnat".

Ceci dit, ce n'est pas une tare non plus, et cet état de fait est du en grande partie à la qualité du travail de Marti (entre autre) donc rien de scandaleux à mes yeux.

Par contre l'EPCR c'est abusé comme ils ne se cachent meme pas, et à la place on se chamaille entre français dans une gueguerre de clochers pendant qu'eux nous font des papouilles dans les dos...

Tothor
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Message  densnewzealand Ven 10 Mai 2024 - 16:06

Tothor a écrit:
densnewzealand a écrit:
Tothor a écrit:
Switch a écrit:
Tothor a écrit:
Switch a écrit:
Tothor a écrit:
Scalp a écrit:

https://twitter.com/Murray_Kinsella/status/1788874827798897094
les images ( y'a aucun plan ou on voit mieux qui soit dispo, mais l'EPCR à tout les angles de camera ).
Quand on repense à la fourchette non cité face à Exeter, ou le déblayage au casque du talon des Harlequins sur Dupont après le coup de sifflet de l'arbitre, ce coté tatillon du commissaire aux citations me donne envie de chanter ;

"Toulousains protégés ! Toulousains protégés ! "

Je vais retourner bosser, ça va me calmer tiens... Champions Cup - Page 14 548764

Si j'étais un poil provoc, je dirais que le Leinster est e nCE ce que le ST est en Top14. Ou encore que le ST subit en CE ce que les autres club français subissent en Top14 Rolling Eyes

Ca n'enlève en rien que les gestes que tu cites auraient justement dû être cités aussi. Mais ce sentiment d'injustice que peuvent ressentir les toulousains sur le coup, c'est celui que nous (les "autres" clubs), on ressent (très) souvent en Top14, et depuis des années :siffle:

Bon bah ça va alors, ça ne te dérangera pas quand ton club y sera confronté...

Toujours eu du mal à comprendre le nivellement par le bas, au détriment de l'esprit de corps, mais cela n'est pas propre au seul rugby.

Attention avec ces raisonnements, parce que pour bcp de club, vous faites maintenant parti des supers puissances financières ( du championnat ) qui font sauter les contrats, et se plaignent des doublons.


Ah mais en fait, on y a déjà et on y est encore confrontés de temps en temps Rolling Eyes Il serait (beaucoup) trop long de lister ici les fois où l'UBB, comme d'autres clubs d'ailleurs, s'est fait entu*er ou a vécu une situation profondément injuste.

De plus, il ne s'agit pas de dire "ah, c'est bien fait pour ces c*ns" ou de vous railler, loin de là. Il s'agit de rappeler que cette situation injuste et frustrante que vous vivez, bah dites-vous bien que beaucoup d'autres la vivent et bien plus souvent !!! Encore une fois, voir le ST se plaindre de l'arbitrage ou d'une décision de la commission disciplinaire, c'est quand même (pour être poli et modéré) assez "ironique" pour beaucoup de supporters autres que toulousains. Vraiment, je pense que pour beaucoup de supporters du Stade, vous ne réalisez pas ce que vivent vos adversaires, parfois. D'ailleurs, ça vaut aussi parfois pour le Stade Français (comme la dernière quenelle mise à Bayonne).

Et pour ta dernière remarque, on est tellement une super puissance financière qu'on est que le 7ème budget de Top14 avec 32,9 M€, (très) loin derrière le ST (46,3 M€), le SF (45,3 M€), le RCT (39,6 M€), le LOU (37,1 M€), le SR (34,9 M€) et même l'ASM (34,1 M€).

Après je te l'accorde, quand je vois que le Racing et le MHR sont respectivement 8ème (32,1 M€) et 9ème (30,4 M€) budgets de Top14, j'en rigole ! Mais c'est pour dire que l'UBB est loin d'être un des "gros" portefeuilles de Top14 Wink

Par " super puissance financière " je faisais écho au rachat de contrat, quel autre club a d'ors et déjà cassé 4 contrat pour la saison prochaine ? ( Reybier, Perchaud, et les deux espoirs Biarrots, ces 4 départs se sont fait contre rachat de fin d'années de contrat ).
Ces pratiques ce démocratisent certes, mais combien de club en ont fait autant pour la saison prochaine ?

7eme budget, j'entends, néanmoins le stade un petit truc qui pèsent dans son budget : le stade, dont il est propriétaire, et dont les couts de fonctionnements ont un impact non négligeable dans la valorisation du budget.
Je te devine suffisamment au fait de l'économie du rugby pour ne pas l'ignorer.
Et quand tu peux aligner la ligne arrière de l'Equipe de France de rugby, si... pour moi tu fais parti des " gros portefeuille" du championnat.

Perso je ralais sur l'EPCR qui est partisane ( à mon sens ), c'est marrant un rochelais en parlait y'a deux semaines ( Alex Priam ).
Je ne me plains pas de la commission de discipline, elle n'est pas passée, et si il y'a faute il doit y avoir sanction. Pour un toulousain, comme tout autre joueurs.
Je ne parle pas non plus de l'arbitrage, qui est " humain" avec tout ce que ça implique.

Nan ce qui me fait ruminer fort, c'est la décision de citation, et l'asymétrie qu'il y'a ( cf les deux faits de jeu que je cite dans le premier post et qui n'ont pas eu de conséquence au niveau des citations - commissaire au citation qui est rattaché à l'organisateur du tournoi ).

Edit: je crois qu'on part sur un qui pro quo en parlant de deux choses différentes. Moi je pars sur l'EPCR, je n'ai pas souvenir que grosse douille placé par l'EPCR en phases finales, à l'UBB. Je n'étais pas sur les " erreurs arbitrales", et encore moins dans le championnat domestique.
C'est pour ça que j'ai évoqué "l'esprit de corps".
( après si tu veux on peut continuer à ce chamailler, mais je ne venais pas me chicaner initialement ).
Je m’immisce dans le débat sur la partie « gros porte feuilles quand on peut aligner la ligne arrière du 15 de France »
Lucu/ recruté en pro D2 a Biarrriz
Jalibert formé au club
LBB passe par le centre de formation y arrive à 17/18 ans
Depoortere formé au club
Moefana, arrive en espoir de Colomiers, centre de formation aussi
Buros je l’inclût arrive a 20 ans de Pau. Fait quelques matchs en espoir mais je peux me tromper.
La seule « star » est effectivement Penaud. Donc ce n’est pas sur les lignes arrières que Marti doit sortir son énorme porte feuille. On doit juste saluer sa performance au niveau du recrutement. Basta.
Le porte feuille est plus souvent sorti pour les prolongations de ces joueurs oui.

Ah non mais ça je ne le remet pas en cause, l'effectif a été bien construit avec des recrues au profil ciblés, et résultat ils explosent et performent chez vous.
Ca je ne le conteste pas.

Cependant comme pour Toulouse, ce n'est pas le recrutement qui va couter cher, c'est les prolongation à l'aune de leur nouveau statuts. Et la ça palpe ( quelque soit l'emplacement sur la garonne hein ).
LBB a prolongé, Moefana en passe de le faire, MJ ( je vous le souhaite également ), Depoorterre à me semble t il également été "sécurisé".

Toujours est il que vous avez sur le papier un des effectifs sur les lignes arrière, parmis les plus "Bankable" ( avec Toulouse, LR et Le Racing ).

@switch, quand je parle de rachats de contrat, ce que " j'invoque" plus que les valeurs absolues ( quoi que les grand fleuves sont fait de petites rivière ), c'est plus l'hyper activité dans l'utilisation du procédé ( ici le rachat de contrat ).
A tort ou a raison, un club qui rachète 4 contrats, tout en ayant la ligne arrière de l'EDF, et la meilleur affluence d'europe... Dans mon esprit il fait partit des "gros portefeuilles/ "super puissances financière du championnat".

Ceci dit, ce n'est pas une tare non plus, et cet état de fait est du en grande partie à la qualité du travail de Marti (entre autre) donc rien de scandaleux à mes yeux.

Par contre l'EPCR c'est abusé comme ils ne se cachent meme pas, et à la place on se chamaille entre français dans une gueguerre de clochers pendant qu'eux nous font des papouilles dans les dos...
L’EPCR me sort par les trous de nez et cela ne date pas d’aujourd’hui. Je ne comprends toujours pas pourquoi le Stade n’a pas cité le joueur qui avait fait la fourchette en 8ieme . Incompréhensible. On ne doit rien leur passer parce que eux à la la moindre occase ils te convoquent. Quand à l’arbitrage nous concernant j’ai le souvenir d’un arbitrage bien louche d’un Gallois sur un essai de Cordero, style je suis désolé mais il faut que je l’accorde. D’un bel enfumage contre Exeter à domicile. Murphy je crois il y’a 3/4 ans . Bref . Le summum pour moi cette année c’est le match du MHR ou l’an passé . Et plus près celui de Clermont le we passe .
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Message  Switch Ven 10 Mai 2024 - 16:14

densnewzealand a écrit:
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les images ( y'a aucun plan ou on voit mieux qui soit dispo, mais l'EPCR à tout les angles de camera ).
Quand on repense à la fourchette non cité face à Exeter, ou le déblayage au casque du talon des Harlequins sur Dupont après le coup de sifflet de l'arbitre, ce coté tatillon du commissaire aux citations me donne envie de chanter ;

"Toulousains protégés ! Toulousains protégés ! "

Je vais retourner bosser, ça va me calmer tiens... Champions Cup - Page 14 548764

Si j'étais un poil provoc, je dirais que le Leinster est e nCE ce que le ST est en Top14. Ou encore que le ST subit en CE ce que les autres club français subissent en Top14 Rolling Eyes

Ca n'enlève en rien que les gestes que tu cites auraient justement dû être cités aussi. Mais ce sentiment d'injustice que peuvent ressentir les toulousains sur le coup, c'est celui que nous (les "autres" clubs), on ressent (très) souvent en Top14, et depuis des années :siffle:

Bon bah ça va alors, ça ne te dérangera pas quand ton club y sera confronté...

Toujours eu du mal à comprendre le nivellement par le bas, au détriment de l'esprit de corps, mais cela n'est pas propre au seul rugby.

Attention avec ces raisonnements, parce que pour bcp de club, vous faites maintenant parti des supers puissances financières ( du championnat ) qui font sauter les contrats, et se plaignent des doublons.


Ah mais en fait, on y a déjà et on y est encore confrontés de temps en temps Rolling Eyes Il serait (beaucoup) trop long de lister ici les fois où l'UBB, comme d'autres clubs d'ailleurs, s'est fait entu*er ou a vécu une situation profondément injuste.

De plus, il ne s'agit pas de dire "ah, c'est bien fait pour ces c*ns" ou de vous railler, loin de là. Il s'agit de rappeler que cette situation injuste et frustrante que vous vivez, bah dites-vous bien que beaucoup d'autres la vivent et bien plus souvent !!! Encore une fois, voir le ST se plaindre de l'arbitrage ou d'une décision de la commission disciplinaire, c'est quand même (pour être poli et modéré) assez "ironique" pour beaucoup de supporters autres que toulousains. Vraiment, je pense que pour beaucoup de supporters du Stade, vous ne réalisez pas ce que vivent vos adversaires, parfois. D'ailleurs, ça vaut aussi parfois pour le Stade Français (comme la dernière quenelle mise à Bayonne).

Et pour ta dernière remarque, on est tellement une super puissance financière qu'on est que le 7ème budget de Top14 avec 32,9 M€, (très) loin derrière le ST (46,3 M€), le SF (45,3 M€), le RCT (39,6 M€), le LOU (37,1 M€), le SR (34,9 M€) et même l'ASM (34,1 M€).

Après je te l'accorde, quand je vois que le Racing et le MHR sont respectivement 8ème (32,1 M€) et 9ème (30,4 M€) budgets de Top14, j'en rigole ! Mais c'est pour dire que l'UBB est loin d'être un des "gros" portefeuilles de Top14 Wink

Par " super puissance financière " je faisais écho au rachat de contrat, quel autre club a d'ors et déjà cassé 4 contrat pour la saison prochaine ? ( Reybier, Perchaud, et les deux espoirs Biarrots, ces 4 départs se sont fait contre rachat de fin d'années de contrat ).
Ces pratiques ce démocratisent certes, mais combien de club en ont fait autant pour la saison prochaine ?

7eme budget, j'entends, néanmoins le stade un petit truc qui pèsent dans son budget : le stade, dont il est propriétaire, et dont les couts de fonctionnements ont un impact non négligeable dans la valorisation du budget.
Je te devine suffisamment au fait de l'économie du rugby pour ne pas l'ignorer.
Et quand tu peux aligner la ligne arrière de l'Equipe de France de rugby, si... pour moi tu fais parti des " gros portefeuille" du championnat.

Perso je ralais sur l'EPCR qui est partisane ( à mon sens ), c'est marrant un rochelais en parlait y'a deux semaines ( Alex Priam ).
Je ne me plains pas de la commission de discipline, elle n'est pas passée, et si il y'a faute il doit y avoir sanction. Pour un toulousain, comme tout autre joueurs.
Je ne parle pas non plus de l'arbitrage, qui est " humain" avec tout ce que ça implique.

Nan ce qui me fait ruminer fort, c'est la décision de citation, et l'asymétrie qu'il y'a ( cf les deux faits de jeu que je cite dans le premier post et qui n'ont pas eu de conséquence au niveau des citations - commissaire au citation qui est rattaché à l'organisateur du tournoi ).

Edit: je crois qu'on part sur un qui pro quo en parlant de deux choses différentes. Moi je pars sur l'EPCR, je n'ai pas souvenir que grosse douille placé par l'EPCR en phases finales, à l'UBB. Je n'étais pas sur les " erreurs arbitrales", et encore moins dans le championnat domestique.
C'est pour ça que j'ai évoqué "l'esprit de corps".
( après si tu veux on peut continuer à ce chamailler, mais je ne venais pas me chicaner initialement ).
Je m’immisce dans le débat sur la partie « gros porte feuilles quand on peut aligner la ligne arrière du 15 de France »
Lucu/ recruté en pro D2 a Biarrriz
Jalibert formé au club
LBB passe par le centre de formation y arrive à 17/18 ans
Depoortere formé au club
Moefana, arrive en espoir de Colomiers, centre de formation aussi
Buros je l’inclût arrive a 20 ans de Pau. Fait quelques matchs en espoir mais je peux me tromper.
La seule « star » est effectivement Penaud. Donc ce n’est pas sur les lignes arrières que Marti doit sortir son énorme porte feuille. On doit juste saluer sa performance au niveau du recrutement. Basta.
Le porte feuille est plus souvent sorti pour les prolongations de ces joueurs oui.

Ah non mais ça je ne le remet pas en cause, l'effectif a été bien construit avec des recrues au profil ciblés, et résultat ils explosent et performent chez vous.
Ca je ne le conteste pas.

Cependant comme pour Toulouse, ce n'est pas le recrutement qui va couter cher, c'est les prolongation à l'aune de leur nouveau statuts. Et la ça palpe ( quelque soit l'emplacement sur la garonne hein ).
LBB a prolongé, Moefana en passe de le faire, MJ ( je vous le souhaite également ), Depoorterre à me semble t il également été "sécurisé".

Toujours est il que vous avez sur le papier un des effectifs sur les lignes arrière, parmis les plus "Bankable" ( avec Toulouse, LR et Le Racing ).

@switch, quand je parle de rachats de contrat, ce que " j'invoque" plus que les valeurs absolues ( quoi que les grand fleuves sont fait de petites rivière ), c'est plus l'hyper activité dans l'utilisation du procédé ( ici le rachat de contrat ).
A tort ou a raison, un club qui rachète 4 contrats, tout en ayant la ligne arrière de l'EDF, et la meilleur affluence d'europe... Dans mon esprit il fait partit des "gros portefeuilles/ "super puissances financière du championnat".

Ceci dit, ce n'est pas une tare non plus, et cet état de fait est du en grande partie à la qualité du travail de Marti (entre autre) donc rien de scandaleux à mes yeux.

Par contre l'EPCR c'est abusé comme ils ne se cachent meme pas, et à la place on se chamaille entre français dans une gueguerre de clochers pendant qu'eux nous font des papouilles dans les dos...
L’EPCR me sort par les trous de nez et cela ne date pas d’aujourd’hui. Je ne comprends toujours pas pourquoi le Stade n’a pas cité le joueur qui avait fait la fourchette en 8ieme . Incompréhensible. On ne doit rien leur passer parce que eux à la la moindre occase ils te convoquent. Quand à l’arbitrage nous concernant j’ai le souvenir d’un arbitrage bien louche d’un Gallois sur un essai de Cordero, style je suis désolé mais il faut que je l’accorde. D’un bel enfumage contre Exeter à domicile. Murphy je crois il y’a 3/4 ans . Bref . Le summum pour moi cette année c’est le match du MHR ou l’an passé . Et plus près celui de Clermont le we passe .

Là-dessus, on est bien d'accord que l'EPCR a toujours favorisé les clubs anglo-saxons, et notamment les celtes (irlandais en tête). Que ce soit dans l'arbitrage ou dans des décisions en-dehors du terrain (type commission de discipline) vont souvent dans le même sens, et c'est rarement celui des français Rolling Eyes

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Message  Tothor Ven 10 Mai 2024 - 16:27

Switch a écrit:
densnewzealand a écrit:
Tothor a écrit:
densnewzealand a écrit:
Tothor a écrit:
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Tothor a écrit:
Switch a écrit:
Tothor a écrit:
Scalp a écrit:

https://twitter.com/Murray_Kinsella/status/1788874827798897094
les images ( y'a aucun plan ou on voit mieux qui soit dispo, mais l'EPCR à tout les angles de camera ).
Quand on repense à la fourchette non cité face à Exeter, ou le déblayage au casque du talon des Harlequins sur Dupont après le coup de sifflet de l'arbitre, ce coté tatillon du commissaire aux citations me donne envie de chanter ;

"Toulousains protégés ! Toulousains protégés ! "

Je vais retourner bosser, ça va me calmer tiens... Champions Cup - Page 14 548764

Si j'étais un poil provoc, je dirais que le Leinster est e nCE ce que le ST est en Top14. Ou encore que le ST subit en CE ce que les autres club français subissent en Top14 Rolling Eyes

Ca n'enlève en rien que les gestes que tu cites auraient justement dû être cités aussi. Mais ce sentiment d'injustice que peuvent ressentir les toulousains sur le coup, c'est celui que nous (les "autres" clubs), on ressent (très) souvent en Top14, et depuis des années :siffle:

Bon bah ça va alors, ça ne te dérangera pas quand ton club y sera confronté...

Toujours eu du mal à comprendre le nivellement par le bas, au détriment de l'esprit de corps, mais cela n'est pas propre au seul rugby.

Attention avec ces raisonnements, parce que pour bcp de club, vous faites maintenant parti des supers puissances financières ( du championnat ) qui font sauter les contrats, et se plaignent des doublons.


Ah mais en fait, on y a déjà et on y est encore confrontés de temps en temps Rolling Eyes Il serait (beaucoup) trop long de lister ici les fois où l'UBB, comme d'autres clubs d'ailleurs, s'est fait entu*er ou a vécu une situation profondément injuste.

De plus, il ne s'agit pas de dire "ah, c'est bien fait pour ces c*ns" ou de vous railler, loin de là. Il s'agit de rappeler que cette situation injuste et frustrante que vous vivez, bah dites-vous bien que beaucoup d'autres la vivent et bien plus souvent !!! Encore une fois, voir le ST se plaindre de l'arbitrage ou d'une décision de la commission disciplinaire, c'est quand même (pour être poli et modéré) assez "ironique" pour beaucoup de supporters autres que toulousains. Vraiment, je pense que pour beaucoup de supporters du Stade, vous ne réalisez pas ce que vivent vos adversaires, parfois. D'ailleurs, ça vaut aussi parfois pour le Stade Français (comme la dernière quenelle mise à Bayonne).

Et pour ta dernière remarque, on est tellement une super puissance financière qu'on est que le 7ème budget de Top14 avec 32,9 M€, (très) loin derrière le ST (46,3 M€), le SF (45,3 M€), le RCT (39,6 M€), le LOU (37,1 M€), le SR (34,9 M€) et même l'ASM (34,1 M€).

Après je te l'accorde, quand je vois que le Racing et le MHR sont respectivement 8ème (32,1 M€) et 9ème (30,4 M€) budgets de Top14, j'en rigole ! Mais c'est pour dire que l'UBB est loin d'être un des "gros" portefeuilles de Top14 Wink

Par " super puissance financière " je faisais écho au rachat de contrat, quel autre club a d'ors et déjà cassé 4 contrat pour la saison prochaine ? ( Reybier, Perchaud, et les deux espoirs Biarrots, ces 4 départs se sont fait contre rachat de fin d'années de contrat ).
Ces pratiques ce démocratisent certes, mais combien de club en ont fait autant pour la saison prochaine ?

7eme budget, j'entends, néanmoins le stade un petit truc qui pèsent dans son budget : le stade, dont il est propriétaire, et dont les couts de fonctionnements ont un impact non négligeable dans la valorisation du budget.
Je te devine suffisamment au fait de l'économie du rugby pour ne pas l'ignorer.
Et quand tu peux aligner la ligne arrière de l'Equipe de France de rugby, si... pour moi tu fais parti des " gros portefeuille" du championnat.

Perso je ralais sur l'EPCR qui est partisane ( à mon sens ), c'est marrant un rochelais en parlait y'a deux semaines ( Alex Priam ).
Je ne me plains pas de la commission de discipline, elle n'est pas passée, et si il y'a faute il doit y avoir sanction. Pour un toulousain, comme tout autre joueurs.
Je ne parle pas non plus de l'arbitrage, qui est " humain" avec tout ce que ça implique.

Nan ce qui me fait ruminer fort, c'est la décision de citation, et l'asymétrie qu'il y'a ( cf les deux faits de jeu que je cite dans le premier post et qui n'ont pas eu de conséquence au niveau des citations - commissaire au citation qui est rattaché à l'organisateur du tournoi ).

Edit: je crois qu'on part sur un qui pro quo en parlant de deux choses différentes. Moi je pars sur l'EPCR, je n'ai pas souvenir que grosse douille placé par l'EPCR en phases finales, à l'UBB. Je n'étais pas sur les " erreurs arbitrales", et encore moins dans le championnat domestique.
C'est pour ça que j'ai évoqué "l'esprit de corps".
( après si tu veux on peut continuer à ce chamailler, mais je ne venais pas me chicaner initialement ).
Je m’immisce dans le débat sur la partie « gros porte feuilles quand on peut aligner la ligne arrière du 15 de France »
Lucu/ recruté en pro D2 a Biarrriz
Jalibert formé au club
LBB passe par le centre de formation y arrive à 17/18 ans
Depoortere formé au club
Moefana, arrive en espoir de Colomiers, centre de formation aussi
Buros je l’inclût arrive a 20 ans de Pau. Fait quelques matchs en espoir mais je peux me tromper.
La seule « star » est effectivement Penaud. Donc ce n’est pas sur les lignes arrières que Marti doit sortir son énorme porte feuille. On doit juste saluer sa performance au niveau du recrutement. Basta.
Le porte feuille est plus souvent sorti pour les prolongations de ces joueurs oui.

Ah non mais ça je ne le remet pas en cause, l'effectif a été bien construit avec des recrues au profil ciblés, et résultat ils explosent et performent chez vous.
Ca je ne le conteste pas.

Cependant comme pour Toulouse, ce n'est pas le recrutement qui va couter cher, c'est les prolongation à l'aune de leur nouveau statuts. Et la ça palpe ( quelque soit l'emplacement sur la garonne hein ).
LBB a prolongé, Moefana en passe de le faire, MJ ( je vous le souhaite également ), Depoorterre à me semble t il également été "sécurisé".

Toujours est il que vous avez sur le papier un des effectifs sur les lignes arrière, parmis les plus "Bankable" ( avec Toulouse, LR et Le Racing ).

@switch, quand je parle de rachats de contrat, ce que " j'invoque" plus que les valeurs absolues ( quoi que les grand fleuves sont fait de petites rivière ), c'est plus l'hyper activité dans l'utilisation du procédé ( ici le rachat de contrat ).
A tort ou a raison, un club qui rachète 4 contrats, tout en ayant la ligne arrière de l'EDF, et la meilleur affluence d'europe... Dans mon esprit il fait partit des "gros portefeuilles/ "super puissances financière du championnat".

Ceci dit, ce n'est pas une tare non plus, et cet état de fait est du en grande partie à la qualité du travail de Marti (entre autre) donc rien de scandaleux à mes yeux.

Par contre l'EPCR c'est abusé comme ils ne se cachent meme pas, et à la place on se chamaille entre français dans une gueguerre de clochers pendant qu'eux nous font des papouilles dans les dos...
L’EPCR me sort par les trous de nez et cela ne date pas d’aujourd’hui. Je ne comprends toujours pas pourquoi le Stade n’a pas cité le joueur qui avait fait la fourchette en 8ieme . Incompréhensible. On ne doit rien leur passer parce que eux à la la moindre occase ils te convoquent. Quand à l’arbitrage nous concernant j’ai le souvenir d’un arbitrage bien louche d’un Gallois sur un essai de Cordero, style je suis désolé mais il faut que je l’accorde. D’un bel enfumage contre Exeter à domicile. Murphy je crois il y’a 3/4 ans . Bref . Le summum pour moi cette année c’est le match du MHR ou l’an passé . Et plus près celui de Clermont le we passe .

Là-dessus, on est bien d'accord que l'EPCR a toujours favorisé les clubs anglo-saxons, et notamment les celtes (irlandais en tête). Que ce soit dans l'arbitrage ou dans des décisions en-dehors du terrain (type commission de discipline) vont souvent dans le même sens, et c'est rarement celui des français Rolling Eyes

https://www.ladepeche.fr/2024/05/10/stade-toulousain-stade-francais-pourquoi-santiago-chocobares-ni-blesse-ni-suspendu-ne-pourra-pas-postuler-pour-le-choc-du-top-14-11942155.php

C'est de toute beauté.
A la lecture de cet article, on apprend, que le corps arbitral n'a pas juger lieu de faire un rapport sur le geste, que le joueur anglais a fait un témoignage à décharge ( pour le coup je trouve que l'attitude des arbitres et du joueur anglais est à souligné, ils sont sports ), mais la commissaire à la citation ( écossaise, je le précise pour montrer que ce n'est pas une irlandaise ) a jugé nécessaire de faire un rapport.

Ceci étant dit si y'a contact tête/menton sur le plaquage, ça sent pas bon ... A juste titre :/

@dens, oui le summum pour moi aussi ça a été le match du MHR face à Exeter je crois ( j'ai un doute ). Le stade avait eu aussi un accrochage assez dur avec l'EPCR sur la saison covid ( on avait eu match perdu sur un match ou on n'a pas pu se déplacer en Angleterre, quand Cardiff dans la même situation avait eu match nul ).
De mémoire Lacroix avait agité la menace d'une plainte devant le tribunal du sport à Lausanne.

Dingue quand on pense au poids qu'on les club français dans la compet, que nous soyons considérés comme de simple sparring partner.

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Message  densnewzealand Ven 10 Mai 2024 - 17:06

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Tu me diras merci Thotor , mais il n’y a rien!! Que dalle. C’est le joueur Anglais même qui se tourne et viens heurter Chocobares.
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Message  Scalp Mer 15 Mai 2024 - 12:55

La finale de Coupe des champions Toulouse-Leinster arbitrée par Matthew Carley, Mathieu Raynal au sifflet de la finale de Challenge

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/La-finale-de-coupe-des-champions-toulouse-leinster-arbitree-par-matthew-carley-mathieu-raynal-au-sifflet-de-la-finale-de-challenge/1467696

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Message  Switch Mer 15 Mai 2024 - 15:48

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Tothor a écrit:
Scalp a écrit:

https://twitter.com/Murray_Kinsella/status/1788874827798897094
les images ( y'a aucun plan ou on voit mieux qui soit dispo, mais l'EPCR à tout les angles de camera ).
Quand on repense à la fourchette non cité face à Exeter, ou le déblayage au casque du talon des Harlequins sur Dupont après le coup de sifflet de l'arbitre, ce coté tatillon du commissaire aux citations me donne envie de chanter ;

"Toulousains protégés ! Toulousains protégés ! "

Je vais retourner bosser, ça va me calmer tiens... Champions Cup - Page 14 548764

Si j'étais un poil provoc, je dirais que le Leinster est e nCE ce que le ST est en Top14. Ou encore que le ST subit en CE ce que les autres club français subissent en Top14 Rolling Eyes

Ca n'enlève en rien que les gestes que tu cites auraient justement dû être cités aussi. Mais ce sentiment d'injustice que peuvent ressentir les toulousains sur le coup, c'est celui que nous (les "autres" clubs), on ressent (très) souvent en Top14, et depuis des années :siffle:

Bon bah ça va alors, ça ne te dérangera pas quand ton club y sera confronté...

Toujours eu du mal à comprendre le nivellement par le bas, au détriment de l'esprit de corps, mais cela n'est pas propre au seul rugby.

Attention avec ces raisonnements, parce que pour bcp de club, vous faites maintenant parti des supers puissances financières ( du championnat ) qui font sauter les contrats, et se plaignent des doublons.


Ah mais en fait, on y a déjà et on y est encore confrontés de temps en temps Rolling Eyes Il serait (beaucoup) trop long de lister ici les fois où l'UBB, comme d'autres clubs d'ailleurs, s'est fait entu*er ou a vécu une situation profondément injuste.

De plus, il ne s'agit pas de dire "ah, c'est bien fait pour ces c*ns" ou de vous railler, loin de là. Il s'agit de rappeler que cette situation injuste et frustrante que vous vivez, bah dites-vous bien que beaucoup d'autres la vivent et bien plus souvent !!! Encore une fois, voir le ST se plaindre de l'arbitrage ou d'une décision de la commission disciplinaire, c'est quand même (pour être poli et modéré) assez "ironique" pour beaucoup de supporters autres que toulousains. Vraiment, je pense que pour beaucoup de supporters du Stade, vous ne réalisez pas ce que vivent vos adversaires, parfois. D'ailleurs, ça vaut aussi parfois pour le Stade Français (comme la dernière quenelle mise à Bayonne).

Et pour ta dernière remarque, on est tellement une super puissance financière qu'on est que le 7ème budget de Top14 avec 32,9 M€, (très) loin derrière le ST (46,3 M€), le SF (45,3 M€), le RCT (39,6 M€), le LOU (37,1 M€), le SR (34,9 M€) et même l'ASM (34,1 M€).

Après je te l'accorde, quand je vois que le Racing et le MHR sont respectivement 8ème (32,1 M€) et 9ème (30,4 M€) budgets de Top14, j'en rigole ! Mais c'est pour dire que l'UBB est loin d'être un des "gros" portefeuilles de Top14 Wink

Par " super puissance financière " je faisais écho au rachat de contrat, quel autre club a d'ors et déjà cassé 4 contrat pour la saison prochaine ? ( Reybier, Perchaud, et les deux espoirs Biarrots, ces 4 départs se sont fait contre rachat de fin d'années de contrat ).
Ces pratiques ce démocratisent certes, mais combien de club en ont fait autant pour la saison prochaine ?

7eme budget, j'entends, néanmoins le stade un petit truc qui pèsent dans son budget : le stade, dont il est propriétaire, et dont les couts de fonctionnements ont un impact non négligeable dans la valorisation du budget.
Je te devine suffisamment au fait de l'économie du rugby pour ne pas l'ignorer.
Et quand tu peux aligner la ligne arrière de l'Equipe de France de rugby, si... pour moi tu fais parti des " gros portefeuille" du championnat.

Perso je ralais sur l'EPCR qui est partisane ( à mon sens ), c'est marrant un rochelais en parlait y'a deux semaines ( Alex Priam ).
Je ne me plains pas de la commission de discipline, elle n'est pas passée, et si il y'a faute il doit y avoir sanction. Pour un toulousain, comme tout autre joueurs.
Je ne parle pas non plus de l'arbitrage, qui est " humain" avec tout ce que ça implique.

Nan ce qui me fait ruminer fort, c'est la décision de citation, et l'asymétrie qu'il y'a ( cf les deux faits de jeu que je cite dans le premier post et qui n'ont pas eu de conséquence au niveau des citations - commissaire au citation qui est rattaché à l'organisateur du tournoi ).

Edit: je crois qu'on part sur un qui pro quo en parlant de deux choses différentes. Moi je pars sur l'EPCR, je n'ai pas souvenir que grosse douille placé par l'EPCR en phases finales, à l'UBB. Je n'étais pas sur les " erreurs arbitrales", et encore moins dans le championnat domestique.
C'est pour ça que j'ai évoqué "l'esprit de corps".
( après si tu veux on peut continuer à ce chamailler, mais je ne venais pas me chicaner initialement ).
Je m’immisce dans le débat sur la partie « gros porte feuilles quand on peut aligner la ligne arrière du 15 de France »
Lucu/ recruté en pro D2 a Biarrriz
Jalibert formé au club
LBB passe par le centre de formation y arrive à 17/18 ans
Depoortere formé au club
Moefana, arrive en espoir de Colomiers, centre de formation aussi
Buros je l’inclût arrive a 20 ans de Pau. Fait quelques matchs en espoir mais je peux me tromper.
La seule « star » est effectivement Penaud. Donc ce n’est pas sur les lignes arrières que Marti doit sortir son énorme porte feuille. On doit juste saluer sa performance au niveau du recrutement. Basta.
Le porte feuille est plus souvent sorti pour les prolongations de ces joueurs oui.

Ah non mais ça je ne le remet pas en cause, l'effectif a été bien construit avec des recrues au profil ciblés, et résultat ils explosent et performent chez vous.
Ca je ne le conteste pas.

Cependant comme pour Toulouse, ce n'est pas le recrutement qui va couter cher, c'est les prolongation à l'aune de leur nouveau statuts. Et la ça palpe ( quelque soit l'emplacement sur la garonne hein ).
LBB a prolongé, Moefana en passe de le faire, MJ ( je vous le souhaite également ), Depoorterre à me semble t il également été "sécurisé".

Toujours est il que vous avez sur le papier un des effectifs sur les lignes arrière, parmis les plus "Bankable" ( avec Toulouse, LR et Le Racing ).

@switch, quand je parle de rachats de contrat, ce que " j'invoque" plus que les valeurs absolues ( quoi que les grand fleuves sont fait de petites rivière ), c'est plus l'hyper activité dans l'utilisation du procédé ( ici le rachat de contrat ).
A tort ou a raison, un club qui rachète 4 contrats, tout en ayant la ligne arrière de l'EDF, et la meilleur affluence d'europe... Dans mon esprit il fait partit des "gros portefeuilles/ "super puissances financière du championnat".

Ceci dit, ce n'est pas une tare non plus, et cet état de fait est du en grande partie à la qualité du travail de Marti (entre autre) donc rien de scandaleux à mes yeux.

Par contre l'EPCR c'est abusé comme ils ne se cachent meme pas, et à la place on se chamaille entre français dans une gueguerre de clochers pendant qu'eux nous font des papouilles dans les dos...
L’EPCR me sort par les trous de nez et cela ne date pas d’aujourd’hui. Je ne comprends toujours pas pourquoi le Stade n’a pas cité le joueur qui avait fait la fourchette en 8ieme . Incompréhensible. On ne doit rien leur passer parce que eux à la la moindre occase ils te convoquent. Quand à l’arbitrage nous concernant j’ai le souvenir d’un arbitrage bien louche d’un Gallois sur un essai de Cordero, style je suis désolé mais il faut que je l’accorde. D’un bel enfumage contre Exeter à domicile. Murphy je crois il y’a 3/4 ans . Bref . Le summum pour moi cette année c’est le match du MHR ou l’an passé . Et plus près celui de Clermont le we passe .

Là-dessus, on est bien d'accord que l'EPCR a toujours favorisé les clubs anglo-saxons, et notamment les celtes (irlandais en tête). Que ce soit dans l'arbitrage ou dans des décisions en-dehors du terrain (type commission de discipline) vont souvent dans le même sens, et c'est rarement celui des français Rolling Eyes

https://www.ladepeche.fr/2024/05/10/stade-toulousain-stade-francais-pourquoi-santiago-chocobares-ni-blesse-ni-suspendu-ne-pourra-pas-postuler-pour-le-choc-du-top-14-11942155.php

C'est de toute beauté.
A la lecture de cet article, on apprend, que le corps arbitral n'a pas juger lieu de faire un rapport sur le geste, que le joueur anglais a fait un témoignage à décharge ( pour le coup je trouve que l'attitude des arbitres et du joueur anglais est à souligné, ils sont sports ), mais la commissaire à la citation ( écossaise, je le précise pour montrer que ce n'est pas une irlandaise ) a jugé nécessaire de faire un rapport.

Ceci étant dit si y'a contact tête/menton sur le plaquage, ça sent pas bon ... A juste titre :/

@dens, oui le summum pour moi aussi ça a été le match du MHR face à Exeter je crois ( j'ai un doute ). Le stade avait eu aussi un accrochage assez dur avec l'EPCR sur la saison covid ( on avait eu match perdu sur un match ou on n'a pas pu se déplacer en Angleterre, quand Cardiff dans la même situation avait eu match nul ).
De mémoire Lacroix avait agité la menace d'une plainte devant le tribunal du sport à Lausanne.

Dingue quand on pense au poids qu'on les club français dans la compet, que nous soyons considérés comme de simple sparring partner.

https://www.rugbyrama.fr/2024/05/15/top-14-perpignan-convoque-devant-la-commission-de-discipline-richie-arnold-toulouse-evite-la-citation-11952344.php

Comme quoi tu vois, Tothor, en Top14, c'est souvent l'inverse, pour le ST Rolling Eyes Si tu considères que l'attitude de l'EPCR est injuste et sévère envers le ST, d'autres pourront considérer que l'attitude de la LNR envers le ST, dans le cas d'Arnold, est en revanche très injuste et clémente.

Ce n'est pas pour relancer les débats, mais plus pour rappeler que quand on se plaint des autres, il ne faut pas oublier que les autres peuvent aussi se plaindre de soi !

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Message  Tothor Mer 15 Mai 2024 - 16:06

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Tothor a écrit:
Scalp a écrit:

https://twitter.com/Murray_Kinsella/status/1788874827798897094
les images ( y'a aucun plan ou on voit mieux qui soit dispo, mais l'EPCR à tout les angles de camera ).
Quand on repense à la fourchette non cité face à Exeter, ou le déblayage au casque du talon des Harlequins sur Dupont après le coup de sifflet de l'arbitre, ce coté tatillon du commissaire aux citations me donne envie de chanter ;

"Toulousains protégés ! Toulousains protégés ! "

Je vais retourner bosser, ça va me calmer tiens... Champions Cup - Page 14 548764

Si j'étais un poil provoc, je dirais que le Leinster est e nCE ce que le ST est en Top14. Ou encore que le ST subit en CE ce que les autres club français subissent en Top14 Rolling Eyes

Ca n'enlève en rien que les gestes que tu cites auraient justement dû être cités aussi. Mais ce sentiment d'injustice que peuvent ressentir les toulousains sur le coup, c'est celui que nous (les "autres" clubs), on ressent (très) souvent en Top14, et depuis des années :siffle:

Bon bah ça va alors, ça ne te dérangera pas quand ton club y sera confronté...

Toujours eu du mal à comprendre le nivellement par le bas, au détriment de l'esprit de corps, mais cela n'est pas propre au seul rugby.

Attention avec ces raisonnements, parce que pour bcp de club, vous faites maintenant parti des supers puissances financières ( du championnat ) qui font sauter les contrats, et se plaignent des doublons.


Ah mais en fait, on y a déjà et on y est encore confrontés de temps en temps Rolling Eyes Il serait (beaucoup) trop long de lister ici les fois où l'UBB, comme d'autres clubs d'ailleurs, s'est fait entu*er ou a vécu une situation profondément injuste.

De plus, il ne s'agit pas de dire "ah, c'est bien fait pour ces c*ns" ou de vous railler, loin de là. Il s'agit de rappeler que cette situation injuste et frustrante que vous vivez, bah dites-vous bien que beaucoup d'autres la vivent et bien plus souvent !!! Encore une fois, voir le ST se plaindre de l'arbitrage ou d'une décision de la commission disciplinaire, c'est quand même (pour être poli et modéré) assez "ironique" pour beaucoup de supporters autres que toulousains. Vraiment, je pense que pour beaucoup de supporters du Stade, vous ne réalisez pas ce que vivent vos adversaires, parfois. D'ailleurs, ça vaut aussi parfois pour le Stade Français (comme la dernière quenelle mise à Bayonne).

Et pour ta dernière remarque, on est tellement une super puissance financière qu'on est que le 7ème budget de Top14 avec 32,9 M€, (très) loin derrière le ST (46,3 M€), le SF (45,3 M€), le RCT (39,6 M€), le LOU (37,1 M€), le SR (34,9 M€) et même l'ASM (34,1 M€).

Après je te l'accorde, quand je vois que le Racing et le MHR sont respectivement 8ème (32,1 M€) et 9ème (30,4 M€) budgets de Top14, j'en rigole ! Mais c'est pour dire que l'UBB est loin d'être un des "gros" portefeuilles de Top14 Wink

Par " super puissance financière " je faisais écho au rachat de contrat, quel autre club a d'ors et déjà cassé 4 contrat pour la saison prochaine ? ( Reybier, Perchaud, et les deux espoirs Biarrots, ces 4 départs se sont fait contre rachat de fin d'années de contrat ).
Ces pratiques ce démocratisent certes, mais combien de club en ont fait autant pour la saison prochaine ?

7eme budget, j'entends, néanmoins le stade un petit truc qui pèsent dans son budget : le stade, dont il est propriétaire, et dont les couts de fonctionnements ont un impact non négligeable dans la valorisation du budget.
Je te devine suffisamment au fait de l'économie du rugby pour ne pas l'ignorer.
Et quand tu peux aligner la ligne arrière de l'Equipe de France de rugby, si... pour moi tu fais parti des " gros portefeuille" du championnat.

Perso je ralais sur l'EPCR qui est partisane ( à mon sens ), c'est marrant un rochelais en parlait y'a deux semaines ( Alex Priam ).
Je ne me plains pas de la commission de discipline, elle n'est pas passée, et si il y'a faute il doit y avoir sanction. Pour un toulousain, comme tout autre joueurs.
Je ne parle pas non plus de l'arbitrage, qui est " humain" avec tout ce que ça implique.

Nan ce qui me fait ruminer fort, c'est la décision de citation, et l'asymétrie qu'il y'a ( cf les deux faits de jeu que je cite dans le premier post et qui n'ont pas eu de conséquence au niveau des citations - commissaire au citation qui est rattaché à l'organisateur du tournoi ).

Edit: je crois qu'on part sur un qui pro quo en parlant de deux choses différentes. Moi je pars sur l'EPCR, je n'ai pas souvenir que grosse douille placé par l'EPCR en phases finales, à l'UBB. Je n'étais pas sur les " erreurs arbitrales", et encore moins dans le championnat domestique.
C'est pour ça que j'ai évoqué "l'esprit de corps".
( après si tu veux on peut continuer à ce chamailler, mais je ne venais pas me chicaner initialement ).
Je m’immisce dans le débat sur la partie « gros porte feuilles quand on peut aligner la ligne arrière du 15 de France »
Lucu/ recruté en pro D2 a Biarrriz
Jalibert formé au club
LBB passe par le centre de formation y arrive à 17/18 ans
Depoortere formé au club
Moefana, arrive en espoir de Colomiers, centre de formation aussi
Buros je l’inclût arrive a 20 ans de Pau. Fait quelques matchs en espoir mais je peux me tromper.
La seule « star » est effectivement Penaud. Donc ce n’est pas sur les lignes arrières que Marti doit sortir son énorme porte feuille. On doit juste saluer sa performance au niveau du recrutement. Basta.
Le porte feuille est plus souvent sorti pour les prolongations de ces joueurs oui.

Ah non mais ça je ne le remet pas en cause, l'effectif a été bien construit avec des recrues au profil ciblés, et résultat ils explosent et performent chez vous.
Ca je ne le conteste pas.

Cependant comme pour Toulouse, ce n'est pas le recrutement qui va couter cher, c'est les prolongation à l'aune de leur nouveau statuts. Et la ça palpe ( quelque soit l'emplacement sur la garonne hein ).
LBB a prolongé, Moefana en passe de le faire, MJ ( je vous le souhaite également ), Depoorterre à me semble t il également été "sécurisé".

Toujours est il que vous avez sur le papier un des effectifs sur les lignes arrière, parmis les plus "Bankable" ( avec Toulouse, LR et Le Racing ).

@switch, quand je parle de rachats de contrat, ce que " j'invoque" plus que les valeurs absolues ( quoi que les grand fleuves sont fait de petites rivière ), c'est plus l'hyper activité dans l'utilisation du procédé ( ici le rachat de contrat ).
A tort ou a raison, un club qui rachète 4 contrats, tout en ayant la ligne arrière de l'EDF, et la meilleur affluence d'europe... Dans mon esprit il fait partit des "gros portefeuilles/ "super puissances financière du championnat".

Ceci dit, ce n'est pas une tare non plus, et cet état de fait est du en grande partie à la qualité du travail de Marti (entre autre) donc rien de scandaleux à mes yeux.

Par contre l'EPCR c'est abusé comme ils ne se cachent meme pas, et à la place on se chamaille entre français dans une gueguerre de clochers pendant qu'eux nous font des papouilles dans les dos...
L’EPCR me sort par les trous de nez et cela ne date pas d’aujourd’hui. Je ne comprends toujours pas pourquoi le Stade n’a pas cité le joueur qui avait fait la fourchette en 8ieme . Incompréhensible. On ne doit rien leur passer parce que eux à la la moindre occase ils te convoquent. Quand à l’arbitrage nous concernant j’ai le souvenir d’un arbitrage bien louche d’un Gallois sur un essai de Cordero, style je suis désolé mais il faut que je l’accorde. D’un bel enfumage contre Exeter à domicile. Murphy je crois il y’a 3/4 ans . Bref . Le summum pour moi cette année c’est le match du MHR ou l’an passé . Et plus près celui de Clermont le we passe .

Là-dessus, on est bien d'accord que l'EPCR a toujours favorisé les clubs anglo-saxons, et notamment les celtes (irlandais en tête). Que ce soit dans l'arbitrage ou dans des décisions en-dehors du terrain (type commission de discipline) vont souvent dans le même sens, et c'est rarement celui des français Rolling Eyes

https://www.ladepeche.fr/2024/05/10/stade-toulousain-stade-francais-pourquoi-santiago-chocobares-ni-blesse-ni-suspendu-ne-pourra-pas-postuler-pour-le-choc-du-top-14-11942155.php

C'est de toute beauté.
A la lecture de cet article, on apprend, que le corps arbitral n'a pas juger lieu de faire un rapport sur le geste, que le joueur anglais a fait un témoignage à décharge ( pour le coup je trouve que l'attitude des arbitres et du joueur anglais est à souligné, ils sont sports ), mais la commissaire à la citation ( écossaise, je le précise pour montrer que ce n'est pas une irlandaise ) a jugé nécessaire de faire un rapport.

Ceci étant dit si y'a contact tête/menton sur le plaquage, ça sent pas bon ... A juste titre :/

@dens, oui le summum pour moi aussi ça a été le match du MHR face à Exeter je crois ( j'ai un doute ). Le stade avait eu aussi un accrochage assez dur avec l'EPCR sur la saison covid ( on avait eu match perdu sur un match ou on n'a pas pu se déplacer en Angleterre, quand Cardiff dans la même situation avait eu match nul ).
De mémoire Lacroix avait agité la menace d'une plainte devant le tribunal du sport à Lausanne.

Dingue quand on pense au poids qu'on les club français dans la compet, que nous soyons considérés comme de simple sparring partner.

https://www.rugbyrama.fr/2024/05/15/top-14-perpignan-convoque-devant-la-commission-de-discipline-richie-arnold-toulouse-evite-la-citation-11952344.php

Comme quoi tu vois, Tothor, en Top14, c'est souvent l'inverse, pour le ST Rolling Eyes Si tu considères que l'attitude de l'EPCR est injuste et sévère envers le ST, d'autres pourront considérer que l'attitude de la LNR envers le ST, dans le cas d'Arnold, est en revanche très injuste et clémente.

Ce n'est pas pour relancer les débats, mais plus pour rappeler que quand on se plaint des autres, il ne faut pas oublier que les autres peuvent aussi se plaindre de soi !

oui y'a faute, rien à redire, on est chanceux sur le coup.
Après pour pinailler, je ne me plaignais pas des autres ( ou a la limite du staff qui a pour doctrine de ne jamais cité les adversaires a posteriori ), mais de l'EPCR.

Parce que la on échange sur Toulouse ( a juste titre ), mais l'EPCR fait des dépistages du cancer colo-rectal à TOUT les clubs FR.
Après Toulouse protégé, peut être, perso je ne pense pas, mais je ne suis pas objectif non plus.
ça je dois bien le reconnaitre.

Mais si ça aide certains pour expliquer le fait qu'on soit devant... qu'ils restent sur cette perception, a mon sens ça les ralentis plus qu'autre chose pour nous rattraper.

Pour rester sur la non citation d'Arnold, on ne m'enlèvera pas de l'esprit non plus que des citations pour mauvais gestes on peut en faire une demie douzaine sur chaque match, tout les week ends.
(attention, on a de la veine, je suis d'accord, parce que des mauvais gestes Arnold en a fait deux ou trois sur ce match, en face Pesenti et Briatte aussi d'ailleurs ).

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Message  Scalp Mer 15 Mai 2024 - 17:11

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Scalp a écrit:

https://twitter.com/Murray_Kinsella/status/1788874827798897094
les images ( y'a aucun plan ou on voit mieux qui soit dispo, mais l'EPCR à tout les angles de camera ).
Quand on repense à la fourchette non cité face à Exeter, ou le déblayage au casque du talon des Harlequins sur Dupont après le coup de sifflet de l'arbitre, ce coté tatillon du commissaire aux citations me donne envie de chanter ;

"Toulousains protégés ! Toulousains protégés ! "

Je vais retourner bosser, ça va me calmer tiens... Champions Cup - Page 14 548764

Si j'étais un poil provoc, je dirais que le Leinster est e nCE ce que le ST est en Top14. Ou encore que le ST subit en CE ce que les autres club français subissent en Top14 Rolling Eyes

Ca n'enlève en rien que les gestes que tu cites auraient justement dû être cités aussi. Mais ce sentiment d'injustice que peuvent ressentir les toulousains sur le coup, c'est celui que nous (les "autres" clubs), on ressent (très) souvent en Top14, et depuis des années :siffle:

Bon bah ça va alors, ça ne te dérangera pas quand ton club y sera confronté...

Toujours eu du mal à comprendre le nivellement par le bas, au détriment de l'esprit de corps, mais cela n'est pas propre au seul rugby.

Attention avec ces raisonnements, parce que pour bcp de club, vous faites maintenant parti des supers puissances financières ( du championnat ) qui font sauter les contrats, et se plaignent des doublons.


Ah mais en fait, on y a déjà et on y est encore confrontés de temps en temps Rolling Eyes Il serait (beaucoup) trop long de lister ici les fois où l'UBB, comme d'autres clubs d'ailleurs, s'est fait entu*er ou a vécu une situation profondément injuste.

De plus, il ne s'agit pas de dire "ah, c'est bien fait pour ces c*ns" ou de vous railler, loin de là. Il s'agit de rappeler que cette situation injuste et frustrante que vous vivez, bah dites-vous bien que beaucoup d'autres la vivent et bien plus souvent !!! Encore une fois, voir le ST se plaindre de l'arbitrage ou d'une décision de la commission disciplinaire, c'est quand même (pour être poli et modéré) assez "ironique" pour beaucoup de supporters autres que toulousains. Vraiment, je pense que pour beaucoup de supporters du Stade, vous ne réalisez pas ce que vivent vos adversaires, parfois. D'ailleurs, ça vaut aussi parfois pour le Stade Français (comme la dernière quenelle mise à Bayonne).

Et pour ta dernière remarque, on est tellement une super puissance financière qu'on est que le 7ème budget de Top14 avec 32,9 M€, (très) loin derrière le ST (46,3 M€), le SF (45,3 M€), le RCT (39,6 M€), le LOU (37,1 M€), le SR (34,9 M€) et même l'ASM (34,1 M€).

Après je te l'accorde, quand je vois que le Racing et le MHR sont respectivement 8ème (32,1 M€) et 9ème (30,4 M€) budgets de Top14, j'en rigole ! Mais c'est pour dire que l'UBB est loin d'être un des "gros" portefeuilles de Top14 Wink

Par " super puissance financière " je faisais écho au rachat de contrat, quel autre club a d'ors et déjà cassé 4 contrat pour la saison prochaine ? ( Reybier, Perchaud, et les deux espoirs Biarrots, ces 4 départs se sont fait contre rachat de fin d'années de contrat ).
Ces pratiques ce démocratisent certes, mais combien de club en ont fait autant pour la saison prochaine ?

7eme budget, j'entends, néanmoins le stade un petit truc qui pèsent dans son budget : le stade, dont il est propriétaire, et dont les couts de fonctionnements ont un impact non négligeable dans la valorisation du budget.
Je te devine suffisamment au fait de l'économie du rugby pour ne pas l'ignorer.
Et quand tu peux aligner la ligne arrière de l'Equipe de France de rugby, si... pour moi tu fais parti des " gros portefeuille" du championnat.

Perso je ralais sur l'EPCR qui est partisane ( à mon sens ), c'est marrant un rochelais en parlait y'a deux semaines ( Alex Priam ).
Je ne me plains pas de la commission de discipline, elle n'est pas passée, et si il y'a faute il doit y avoir sanction. Pour un toulousain, comme tout autre joueurs.
Je ne parle pas non plus de l'arbitrage, qui est " humain" avec tout ce que ça implique.

Nan ce qui me fait ruminer fort, c'est la décision de citation, et l'asymétrie qu'il y'a ( cf les deux faits de jeu que je cite dans le premier post et qui n'ont pas eu de conséquence au niveau des citations - commissaire au citation qui est rattaché à l'organisateur du tournoi ).

Edit: je crois qu'on part sur un qui pro quo en parlant de deux choses différentes. Moi je pars sur l'EPCR, je n'ai pas souvenir que grosse douille placé par l'EPCR en phases finales, à l'UBB. Je n'étais pas sur les " erreurs arbitrales", et encore moins dans le championnat domestique.
C'est pour ça que j'ai évoqué "l'esprit de corps".
( après si tu veux on peut continuer à ce chamailler, mais je ne venais pas me chicaner initialement ).
Je m’immisce dans le débat sur la partie « gros porte feuilles quand on peut aligner la ligne arrière du 15 de France »
Lucu/ recruté en pro D2 a Biarrriz
Jalibert formé au club
LBB passe par le centre de formation y arrive à 17/18 ans
Depoortere formé au club
Moefana, arrive en espoir de Colomiers, centre de formation aussi
Buros je l’inclût arrive a 20 ans de Pau. Fait quelques matchs en espoir mais je peux me tromper.
La seule « star » est effectivement Penaud. Donc ce n’est pas sur les lignes arrières que Marti doit sortir son énorme porte feuille. On doit juste saluer sa performance au niveau du recrutement. Basta.
Le porte feuille est plus souvent sorti pour les prolongations de ces joueurs oui.

Ah non mais ça je ne le remet pas en cause, l'effectif a été bien construit avec des recrues au profil ciblés, et résultat ils explosent et performent chez vous.
Ca je ne le conteste pas.

Cependant comme pour Toulouse, ce n'est pas le recrutement qui va couter cher, c'est les prolongation à l'aune de leur nouveau statuts. Et la ça palpe ( quelque soit l'emplacement sur la garonne hein ).
LBB a prolongé, Moefana en passe de le faire, MJ ( je vous le souhaite également ), Depoorterre à me semble t il également été "sécurisé".

Toujours est il que vous avez sur le papier un des effectifs sur les lignes arrière, parmis les plus "Bankable" ( avec Toulouse, LR et Le Racing ).

@switch, quand je parle de rachats de contrat, ce que " j'invoque" plus que les valeurs absolues ( quoi que les grand fleuves sont fait de petites rivière ), c'est plus l'hyper activité dans l'utilisation du procédé ( ici le rachat de contrat ).
A tort ou a raison, un club qui rachète 4 contrats, tout en ayant la ligne arrière de l'EDF, et la meilleur affluence d'europe... Dans mon esprit il fait partit des "gros portefeuilles/ "super puissances financière du championnat".

Ceci dit, ce n'est pas une tare non plus, et cet état de fait est du en grande partie à la qualité du travail de Marti (entre autre) donc rien de scandaleux à mes yeux.

Par contre l'EPCR c'est abusé comme ils ne se cachent meme pas, et à la place on se chamaille entre français dans une gueguerre de clochers pendant qu'eux nous font des papouilles dans les dos...
L’EPCR me sort par les trous de nez et cela ne date pas d’aujourd’hui. Je ne comprends toujours pas pourquoi le Stade n’a pas cité le joueur qui avait fait la fourchette en 8ieme . Incompréhensible. On ne doit rien leur passer parce que eux à la la moindre occase ils te convoquent. Quand à l’arbitrage nous concernant j’ai le souvenir d’un arbitrage bien louche d’un Gallois sur un essai de Cordero, style je suis désolé mais il faut que je l’accorde. D’un bel enfumage contre Exeter à domicile. Murphy je crois il y’a 3/4 ans . Bref . Le summum pour moi cette année c’est le match du MHR ou l’an passé . Et plus près celui de Clermont le we passe .

Là-dessus, on est bien d'accord que l'EPCR a toujours favorisé les clubs anglo-saxons, et notamment les celtes (irlandais en tête). Que ce soit dans l'arbitrage ou dans des décisions en-dehors du terrain (type commission de discipline) vont souvent dans le même sens, et c'est rarement celui des français Rolling Eyes

https://www.ladepeche.fr/2024/05/10/stade-toulousain-stade-francais-pourquoi-santiago-chocobares-ni-blesse-ni-suspendu-ne-pourra-pas-postuler-pour-le-choc-du-top-14-11942155.php

C'est de toute beauté.
A la lecture de cet article, on apprend, que le corps arbitral n'a pas juger lieu de faire un rapport sur le geste, que le joueur anglais a fait un témoignage à décharge ( pour le coup je trouve que l'attitude des arbitres et du joueur anglais est à souligné, ils sont sports ), mais la commissaire à la citation ( écossaise, je le précise pour montrer que ce n'est pas une irlandaise ) a jugé nécessaire de faire un rapport.

Ceci étant dit si y'a contact tête/menton sur le plaquage, ça sent pas bon ... A juste titre :/

@dens, oui le summum pour moi aussi ça a été le match du MHR face à Exeter je crois ( j'ai un doute ). Le stade avait eu aussi un accrochage assez dur avec l'EPCR sur la saison covid ( on avait eu match perdu sur un match ou on n'a pas pu se déplacer en Angleterre, quand Cardiff dans la même situation avait eu match nul ).
De mémoire Lacroix avait agité la menace d'une plainte devant le tribunal du sport à Lausanne.

Dingue quand on pense au poids qu'on les club français dans la compet, que nous soyons considérés comme de simple sparring partner.

https://www.rugbyrama.fr/2024/05/15/top-14-perpignan-convoque-devant-la-commission-de-discipline-richie-arnold-toulouse-evite-la-citation-11952344.php

Comme quoi tu vois, Tothor, en Top14, c'est souvent l'inverse, pour le ST Rolling Eyes Si tu considères que l'attitude de l'EPCR est injuste et sévère envers le ST, d'autres pourront considérer que l'attitude de la LNR envers le ST, dans le cas d'Arnold, est en revanche très injuste et clémente.

Ce n'est pas pour relancer les débats, mais plus pour rappeler que quand on se plaint des autres, il ne faut pas oublier que les autres peuvent aussi se plaindre de soi !

oui y'a faute, rien à redire, on est chanceux sur le coup.
Après pour pinailler, je ne me plaignais pas des autres ( ou a la limite du staff qui a pour doctrine de ne jamais cité les adversaires a posteriori ), mais de l'EPCR.

Parce que la on échange sur Toulouse ( a juste titre ), mais l'EPCR fait des dépistages du cancer colo-rectal à TOUT les clubs FR.
Après Toulouse protégé, peut être, perso je ne pense pas, mais je ne suis pas objectif non plus.
ça je dois bien le reconnaitre.

Mais si ça aide certains pour expliquer le fait qu'on soit devant... qu'ils restent sur cette perception, a mon sens ça les ralentis plus qu'autre chose pour nous rattraper.

Pour rester sur la non citation d'Arnold, on ne m'enlèvera pas de l'esprit non plus que des citations pour mauvais gestes on peut en faire une demie douzaine sur chaque match, tout les week ends.
(attention, on a de la veine, je suis d'accord, parce que des mauvais gestes Arnold en a fait deux ou trois sur ce match, en face Pesenti et Briatte aussi d'ailleurs ).

Disons qu'il y a des exemples incompréhensibles qui nous sont restés en tête, le coup de coude volontaire de Tekori, dans la gueule d'un adversaire, 1 jours de suspension :siffle: , permettant miraculeusement de jouer la coupe d’Europe à temps, c’était un peu bizarre tout de même :chambreur:

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Message  Tothor Mer 15 Mai 2024 - 17:52

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les images ( y'a aucun plan ou on voit mieux qui soit dispo, mais l'EPCR à tout les angles de camera ).
Quand on repense à la fourchette non cité face à Exeter, ou le déblayage au casque du talon des Harlequins sur Dupont après le coup de sifflet de l'arbitre, ce coté tatillon du commissaire aux citations me donne envie de chanter ;

"Toulousains protégés ! Toulousains protégés ! "

Je vais retourner bosser, ça va me calmer tiens... Champions Cup - Page 14 548764

Si j'étais un poil provoc, je dirais que le Leinster est e nCE ce que le ST est en Top14. Ou encore que le ST subit en CE ce que les autres club français subissent en Top14 Rolling Eyes

Ca n'enlève en rien que les gestes que tu cites auraient justement dû être cités aussi. Mais ce sentiment d'injustice que peuvent ressentir les toulousains sur le coup, c'est celui que nous (les "autres" clubs), on ressent (très) souvent en Top14, et depuis des années :siffle:

Bon bah ça va alors, ça ne te dérangera pas quand ton club y sera confronté...

Toujours eu du mal à comprendre le nivellement par le bas, au détriment de l'esprit de corps, mais cela n'est pas propre au seul rugby.

Attention avec ces raisonnements, parce que pour bcp de club, vous faites maintenant parti des supers puissances financières ( du championnat ) qui font sauter les contrats, et se plaignent des doublons.


Ah mais en fait, on y a déjà et on y est encore confrontés de temps en temps Rolling Eyes Il serait (beaucoup) trop long de lister ici les fois où l'UBB, comme d'autres clubs d'ailleurs, s'est fait entu*er ou a vécu une situation profondément injuste.

De plus, il ne s'agit pas de dire "ah, c'est bien fait pour ces c*ns" ou de vous railler, loin de là. Il s'agit de rappeler que cette situation injuste et frustrante que vous vivez, bah dites-vous bien que beaucoup d'autres la vivent et bien plus souvent !!! Encore une fois, voir le ST se plaindre de l'arbitrage ou d'une décision de la commission disciplinaire, c'est quand même (pour être poli et modéré) assez "ironique" pour beaucoup de supporters autres que toulousains. Vraiment, je pense que pour beaucoup de supporters du Stade, vous ne réalisez pas ce que vivent vos adversaires, parfois. D'ailleurs, ça vaut aussi parfois pour le Stade Français (comme la dernière quenelle mise à Bayonne).

Et pour ta dernière remarque, on est tellement une super puissance financière qu'on est que le 7ème budget de Top14 avec 32,9 M€, (très) loin derrière le ST (46,3 M€), le SF (45,3 M€), le RCT (39,6 M€), le LOU (37,1 M€), le SR (34,9 M€) et même l'ASM (34,1 M€).

Après je te l'accorde, quand je vois que le Racing et le MHR sont respectivement 8ème (32,1 M€) et 9ème (30,4 M€) budgets de Top14, j'en rigole ! Mais c'est pour dire que l'UBB est loin d'être un des "gros" portefeuilles de Top14 Wink

Par " super puissance financière " je faisais écho au rachat de contrat, quel autre club a d'ors et déjà cassé 4 contrat pour la saison prochaine ? ( Reybier, Perchaud, et les deux espoirs Biarrots, ces 4 départs se sont fait contre rachat de fin d'années de contrat ).
Ces pratiques ce démocratisent certes, mais combien de club en ont fait autant pour la saison prochaine ?

7eme budget, j'entends, néanmoins le stade un petit truc qui pèsent dans son budget : le stade, dont il est propriétaire, et dont les couts de fonctionnements ont un impact non négligeable dans la valorisation du budget.
Je te devine suffisamment au fait de l'économie du rugby pour ne pas l'ignorer.
Et quand tu peux aligner la ligne arrière de l'Equipe de France de rugby, si... pour moi tu fais parti des " gros portefeuille" du championnat.

Perso je ralais sur l'EPCR qui est partisane ( à mon sens ), c'est marrant un rochelais en parlait y'a deux semaines ( Alex Priam ).
Je ne me plains pas de la commission de discipline, elle n'est pas passée, et si il y'a faute il doit y avoir sanction. Pour un toulousain, comme tout autre joueurs.
Je ne parle pas non plus de l'arbitrage, qui est " humain" avec tout ce que ça implique.

Nan ce qui me fait ruminer fort, c'est la décision de citation, et l'asymétrie qu'il y'a ( cf les deux faits de jeu que je cite dans le premier post et qui n'ont pas eu de conséquence au niveau des citations - commissaire au citation qui est rattaché à l'organisateur du tournoi ).

Edit: je crois qu'on part sur un qui pro quo en parlant de deux choses différentes. Moi je pars sur l'EPCR, je n'ai pas souvenir que grosse douille placé par l'EPCR en phases finales, à l'UBB. Je n'étais pas sur les " erreurs arbitrales", et encore moins dans le championnat domestique.
C'est pour ça que j'ai évoqué "l'esprit de corps".
( après si tu veux on peut continuer à ce chamailler, mais je ne venais pas me chicaner initialement ).
Je m’immisce dans le débat sur la partie « gros porte feuilles quand on peut aligner la ligne arrière du 15 de France »
Lucu/ recruté en pro D2 a Biarrriz
Jalibert formé au club
LBB passe par le centre de formation y arrive à 17/18 ans
Depoortere formé au club
Moefana, arrive en espoir de Colomiers, centre de formation aussi
Buros je l’inclût arrive a 20 ans de Pau. Fait quelques matchs en espoir mais je peux me tromper.
La seule « star » est effectivement Penaud. Donc ce n’est pas sur les lignes arrières que Marti doit sortir son énorme porte feuille. On doit juste saluer sa performance au niveau du recrutement. Basta.
Le porte feuille est plus souvent sorti pour les prolongations de ces joueurs oui.

Ah non mais ça je ne le remet pas en cause, l'effectif a été bien construit avec des recrues au profil ciblés, et résultat ils explosent et performent chez vous.
Ca je ne le conteste pas.

Cependant comme pour Toulouse, ce n'est pas le recrutement qui va couter cher, c'est les prolongation à l'aune de leur nouveau statuts. Et la ça palpe ( quelque soit l'emplacement sur la garonne hein ).
LBB a prolongé, Moefana en passe de le faire, MJ ( je vous le souhaite également ), Depoorterre à me semble t il également été "sécurisé".

Toujours est il que vous avez sur le papier un des effectifs sur les lignes arrière, parmis les plus "Bankable" ( avec Toulouse, LR et Le Racing ).

@switch, quand je parle de rachats de contrat, ce que " j'invoque" plus que les valeurs absolues ( quoi que les grand fleuves sont fait de petites rivière ), c'est plus l'hyper activité dans l'utilisation du procédé ( ici le rachat de contrat ).
A tort ou a raison, un club qui rachète 4 contrats, tout en ayant la ligne arrière de l'EDF, et la meilleur affluence d'europe... Dans mon esprit il fait partit des "gros portefeuilles/ "super puissances financière du championnat".

Ceci dit, ce n'est pas une tare non plus, et cet état de fait est du en grande partie à la qualité du travail de Marti (entre autre) donc rien de scandaleux à mes yeux.

Par contre l'EPCR c'est abusé comme ils ne se cachent meme pas, et à la place on se chamaille entre français dans une gueguerre de clochers pendant qu'eux nous font des papouilles dans les dos...
L’EPCR me sort par les trous de nez et cela ne date pas d’aujourd’hui. Je ne comprends toujours pas pourquoi le Stade n’a pas cité le joueur qui avait fait la fourchette en 8ieme . Incompréhensible. On ne doit rien leur passer parce que eux à la la moindre occase ils te convoquent. Quand à l’arbitrage nous concernant j’ai le souvenir d’un arbitrage bien louche d’un Gallois sur un essai de Cordero, style je suis désolé mais il faut que je l’accorde. D’un bel enfumage contre Exeter à domicile. Murphy je crois il y’a 3/4 ans . Bref . Le summum pour moi cette année c’est le match du MHR ou l’an passé . Et plus près celui de Clermont le we passe .

Là-dessus, on est bien d'accord que l'EPCR a toujours favorisé les clubs anglo-saxons, et notamment les celtes (irlandais en tête). Que ce soit dans l'arbitrage ou dans des décisions en-dehors du terrain (type commission de discipline) vont souvent dans le même sens, et c'est rarement celui des français Rolling Eyes

https://www.ladepeche.fr/2024/05/10/stade-toulousain-stade-francais-pourquoi-santiago-chocobares-ni-blesse-ni-suspendu-ne-pourra-pas-postuler-pour-le-choc-du-top-14-11942155.php

C'est de toute beauté.
A la lecture de cet article, on apprend, que le corps arbitral n'a pas juger lieu de faire un rapport sur le geste, que le joueur anglais a fait un témoignage à décharge ( pour le coup je trouve que l'attitude des arbitres et du joueur anglais est à souligné, ils sont sports ), mais la commissaire à la citation ( écossaise, je le précise pour montrer que ce n'est pas une irlandaise ) a jugé nécessaire de faire un rapport.

Ceci étant dit si y'a contact tête/menton sur le plaquage, ça sent pas bon ... A juste titre :/

@dens, oui le summum pour moi aussi ça a été le match du MHR face à Exeter je crois ( j'ai un doute ). Le stade avait eu aussi un accrochage assez dur avec l'EPCR sur la saison covid ( on avait eu match perdu sur un match ou on n'a pas pu se déplacer en Angleterre, quand Cardiff dans la même situation avait eu match nul ).
De mémoire Lacroix avait agité la menace d'une plainte devant le tribunal du sport à Lausanne.

Dingue quand on pense au poids qu'on les club français dans la compet, que nous soyons considérés comme de simple sparring partner.

https://www.rugbyrama.fr/2024/05/15/top-14-perpignan-convoque-devant-la-commission-de-discipline-richie-arnold-toulouse-evite-la-citation-11952344.php

Comme quoi tu vois, Tothor, en Top14, c'est souvent l'inverse, pour le ST Rolling Eyes Si tu considères que l'attitude de l'EPCR est injuste et sévère envers le ST, d'autres pourront considérer que l'attitude de la LNR envers le ST, dans le cas d'Arnold, est en revanche très injuste et clémente.

Ce n'est pas pour relancer les débats, mais plus pour rappeler que quand on se plaint des autres, il ne faut pas oublier que les autres peuvent aussi se plaindre de soi !

oui y'a faute, rien à redire, on est chanceux sur le coup.
Après pour pinailler, je ne me plaignais pas des autres ( ou a la limite du staff qui a pour doctrine de ne jamais cité les adversaires a posteriori ), mais de l'EPCR.

Parce que la on échange sur Toulouse ( a juste titre ), mais l'EPCR fait des dépistages du cancer colo-rectal à TOUT les clubs FR.
Après Toulouse protégé, peut être, perso je ne pense pas, mais je ne suis pas objectif non plus.
ça je dois bien le reconnaitre.

Mais si ça aide certains pour expliquer le fait qu'on soit devant... qu'ils restent sur cette perception, a mon sens ça les ralentis plus qu'autre chose pour nous rattraper.

Pour rester sur la non citation d'Arnold, on ne m'enlèvera pas de l'esprit non plus que des citations pour mauvais gestes on peut en faire une demie douzaine sur chaque match, tout les week ends.
(attention, on a de la veine, je suis d'accord, parce que des mauvais gestes Arnold en a fait deux ou trois sur ce match, en face Pesenti et Briatte aussi d'ailleurs ).

Disons qu'il y a des exemples incompréhensibles qui nous sont restés en tête, le coup de coude volontaire de Tekori, dans la gueule d'un adversaire, 1 jours de suspension :siffle: , permettant miraculeusement de jouer la coupe d’Europe à temps, c’était un peu bizarre tout de même :chambreur:

Meuuuh non c'est parce que Tekori c'est un bon gars voyons ! Rolling Eyes
Si tu parles du plaquage / clefs de bras de Tekori sur Béhé qui va marquer en coin, oui, même si il essaye de se.baisser il est trop haut et fait faute.
Hasard des choses sa suspension prend fin juste avant une échéance européenne...

On va dire que la ligue essayé d'arranger le story telling. Un peu quand les demi finales du championnat sont organisée dans la ville où réside l'un des outsiders les plus sérieux du championnat ? :siffle:

Blague à part (et mauvaise foi également).
Je cite d'autre élément intéressant pour avoir un débat constructif, qui sont balayés d'un revers de manche, pour qu'on sorte Tekori de sa retraite.

Le pire c'est que certains qui suivent le rugby depuis moins longtemps vont prendre pour argent comptant cela.
C'est aussi pour cela que parfois j'arrive pas a me retenir et me permet de prendre le " point du diable" et faire le contradicteur, au risque de paraître pedant et hautain.

Bref fin du HS, et je maintiens que l'EPCR sont des vendus, peut être nos positions se rejoindront le jour où vous serez l'objet de ce traitement particulier ( en tant qu'equipe française, et non pas en tant que UBB ).
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Message  Scalp Mer 15 Mai 2024 - 18:11

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densnewzealand a écrit:
Tothor a écrit:
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Tothor a écrit:
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https://twitter.com/Murray_Kinsella/status/1788874827798897094
les images ( y'a aucun plan ou on voit mieux qui soit dispo, mais l'EPCR à tout les angles de camera ).
Quand on repense à la fourchette non cité face à Exeter, ou le déblayage au casque du talon des Harlequins sur Dupont après le coup de sifflet de l'arbitre, ce coté tatillon du commissaire aux citations me donne envie de chanter ;

"Toulousains protégés ! Toulousains protégés ! "

Je vais retourner bosser, ça va me calmer tiens... Champions Cup - Page 14 548764

Si j'étais un poil provoc, je dirais que le Leinster est e nCE ce que le ST est en Top14. Ou encore que le ST subit en CE ce que les autres club français subissent en Top14 Rolling Eyes

Ca n'enlève en rien que les gestes que tu cites auraient justement dû être cités aussi. Mais ce sentiment d'injustice que peuvent ressentir les toulousains sur le coup, c'est celui que nous (les "autres" clubs), on ressent (très) souvent en Top14, et depuis des années :siffle:

Bon bah ça va alors, ça ne te dérangera pas quand ton club y sera confronté...

Toujours eu du mal à comprendre le nivellement par le bas, au détriment de l'esprit de corps, mais cela n'est pas propre au seul rugby.

Attention avec ces raisonnements, parce que pour bcp de club, vous faites maintenant parti des supers puissances financières ( du championnat ) qui font sauter les contrats, et se plaignent des doublons.


Ah mais en fait, on y a déjà et on y est encore confrontés de temps en temps Rolling Eyes Il serait (beaucoup) trop long de lister ici les fois où l'UBB, comme d'autres clubs d'ailleurs, s'est fait entu*er ou a vécu une situation profondément injuste.

De plus, il ne s'agit pas de dire "ah, c'est bien fait pour ces c*ns" ou de vous railler, loin de là. Il s'agit de rappeler que cette situation injuste et frustrante que vous vivez, bah dites-vous bien que beaucoup d'autres la vivent et bien plus souvent !!! Encore une fois, voir le ST se plaindre de l'arbitrage ou d'une décision de la commission disciplinaire, c'est quand même (pour être poli et modéré) assez "ironique" pour beaucoup de supporters autres que toulousains. Vraiment, je pense que pour beaucoup de supporters du Stade, vous ne réalisez pas ce que vivent vos adversaires, parfois. D'ailleurs, ça vaut aussi parfois pour le Stade Français (comme la dernière quenelle mise à Bayonne).

Et pour ta dernière remarque, on est tellement une super puissance financière qu'on est que le 7ème budget de Top14 avec 32,9 M€, (très) loin derrière le ST (46,3 M€), le SF (45,3 M€), le RCT (39,6 M€), le LOU (37,1 M€), le SR (34,9 M€) et même l'ASM (34,1 M€).

Après je te l'accorde, quand je vois que le Racing et le MHR sont respectivement 8ème (32,1 M€) et 9ème (30,4 M€) budgets de Top14, j'en rigole ! Mais c'est pour dire que l'UBB est loin d'être un des "gros" portefeuilles de Top14 Wink

Par " super puissance financière " je faisais écho au rachat de contrat, quel autre club a d'ors et déjà cassé 4 contrat pour la saison prochaine ? ( Reybier, Perchaud, et les deux espoirs Biarrots, ces 4 départs se sont fait contre rachat de fin d'années de contrat ).
Ces pratiques ce démocratisent certes, mais combien de club en ont fait autant pour la saison prochaine ?

7eme budget, j'entends, néanmoins le stade un petit truc qui pèsent dans son budget : le stade, dont il est propriétaire, et dont les couts de fonctionnements ont un impact non négligeable dans la valorisation du budget.
Je te devine suffisamment au fait de l'économie du rugby pour ne pas l'ignorer.
Et quand tu peux aligner la ligne arrière de l'Equipe de France de rugby, si... pour moi tu fais parti des " gros portefeuille" du championnat.

Perso je ralais sur l'EPCR qui est partisane ( à mon sens ), c'est marrant un rochelais en parlait y'a deux semaines ( Alex Priam ).
Je ne me plains pas de la commission de discipline, elle n'est pas passée, et si il y'a faute il doit y avoir sanction. Pour un toulousain, comme tout autre joueurs.
Je ne parle pas non plus de l'arbitrage, qui est " humain" avec tout ce que ça implique.

Nan ce qui me fait ruminer fort, c'est la décision de citation, et l'asymétrie qu'il y'a ( cf les deux faits de jeu que je cite dans le premier post et qui n'ont pas eu de conséquence au niveau des citations - commissaire au citation qui est rattaché à l'organisateur du tournoi ).

Edit: je crois qu'on part sur un qui pro quo en parlant de deux choses différentes. Moi je pars sur l'EPCR, je n'ai pas souvenir que grosse douille placé par l'EPCR en phases finales, à l'UBB. Je n'étais pas sur les " erreurs arbitrales", et encore moins dans le championnat domestique.
C'est pour ça que j'ai évoqué "l'esprit de corps".
( après si tu veux on peut continuer à ce chamailler, mais je ne venais pas me chicaner initialement ).
Je m’immisce dans le débat sur la partie « gros porte feuilles quand on peut aligner la ligne arrière du 15 de France »
Lucu/ recruté en pro D2 a Biarrriz
Jalibert formé au club
LBB passe par le centre de formation y arrive à 17/18 ans
Depoortere formé au club
Moefana, arrive en espoir de Colomiers, centre de formation aussi
Buros je l’inclût arrive a 20 ans de Pau. Fait quelques matchs en espoir mais je peux me tromper.
La seule « star » est effectivement Penaud. Donc ce n’est pas sur les lignes arrières que Marti doit sortir son énorme porte feuille. On doit juste saluer sa performance au niveau du recrutement. Basta.
Le porte feuille est plus souvent sorti pour les prolongations de ces joueurs oui.

Ah non mais ça je ne le remet pas en cause, l'effectif a été bien construit avec des recrues au profil ciblés, et résultat ils explosent et performent chez vous.
Ca je ne le conteste pas.

Cependant comme pour Toulouse, ce n'est pas le recrutement qui va couter cher, c'est les prolongation à l'aune de leur nouveau statuts. Et la ça palpe ( quelque soit l'emplacement sur la garonne hein ).
LBB a prolongé, Moefana en passe de le faire, MJ ( je vous le souhaite également ), Depoorterre à me semble t il également été "sécurisé".

Toujours est il que vous avez sur le papier un des effectifs sur les lignes arrière, parmis les plus "Bankable" ( avec Toulouse, LR et Le Racing ).

@switch, quand je parle de rachats de contrat, ce que " j'invoque" plus que les valeurs absolues ( quoi que les grand fleuves sont fait de petites rivière ), c'est plus l'hyper activité dans l'utilisation du procédé ( ici le rachat de contrat ).
A tort ou a raison, un club qui rachète 4 contrats, tout en ayant la ligne arrière de l'EDF, et la meilleur affluence d'europe... Dans mon esprit il fait partit des "gros portefeuilles/ "super puissances financière du championnat".

Ceci dit, ce n'est pas une tare non plus, et cet état de fait est du en grande partie à la qualité du travail de Marti (entre autre) donc rien de scandaleux à mes yeux.

Par contre l'EPCR c'est abusé comme ils ne se cachent meme pas, et à la place on se chamaille entre français dans une gueguerre de clochers pendant qu'eux nous font des papouilles dans les dos...
L’EPCR me sort par les trous de nez et cela ne date pas d’aujourd’hui. Je ne comprends toujours pas pourquoi le Stade n’a pas cité le joueur qui avait fait la fourchette en 8ieme . Incompréhensible. On ne doit rien leur passer parce que eux à la la moindre occase ils te convoquent. Quand à l’arbitrage nous concernant j’ai le souvenir d’un arbitrage bien louche d’un Gallois sur un essai de Cordero, style je suis désolé mais il faut que je l’accorde. D’un bel enfumage contre Exeter à domicile. Murphy je crois il y’a 3/4 ans . Bref . Le summum pour moi cette année c’est le match du MHR ou l’an passé . Et plus près celui de Clermont le we passe .

Là-dessus, on est bien d'accord que l'EPCR a toujours favorisé les clubs anglo-saxons, et notamment les celtes (irlandais en tête). Que ce soit dans l'arbitrage ou dans des décisions en-dehors du terrain (type commission de discipline) vont souvent dans le même sens, et c'est rarement celui des français Rolling Eyes

https://www.ladepeche.fr/2024/05/10/stade-toulousain-stade-francais-pourquoi-santiago-chocobares-ni-blesse-ni-suspendu-ne-pourra-pas-postuler-pour-le-choc-du-top-14-11942155.php

C'est de toute beauté.
A la lecture de cet article, on apprend, que le corps arbitral n'a pas juger lieu de faire un rapport sur le geste, que le joueur anglais a fait un témoignage à décharge ( pour le coup je trouve que l'attitude des arbitres et du joueur anglais est à souligné, ils sont sports ), mais la commissaire à la citation ( écossaise, je le précise pour montrer que ce n'est pas une irlandaise ) a jugé nécessaire de faire un rapport.

Ceci étant dit si y'a contact tête/menton sur le plaquage, ça sent pas bon ... A juste titre :/

@dens, oui le summum pour moi aussi ça a été le match du MHR face à Exeter je crois ( j'ai un doute ). Le stade avait eu aussi un accrochage assez dur avec l'EPCR sur la saison covid ( on avait eu match perdu sur un match ou on n'a pas pu se déplacer en Angleterre, quand Cardiff dans la même situation avait eu match nul ).
De mémoire Lacroix avait agité la menace d'une plainte devant le tribunal du sport à Lausanne.

Dingue quand on pense au poids qu'on les club français dans la compet, que nous soyons considérés comme de simple sparring partner.

https://www.rugbyrama.fr/2024/05/15/top-14-perpignan-convoque-devant-la-commission-de-discipline-richie-arnold-toulouse-evite-la-citation-11952344.php

Comme quoi tu vois, Tothor, en Top14, c'est souvent l'inverse, pour le ST Rolling Eyes Si tu considères que l'attitude de l'EPCR est injuste et sévère envers le ST, d'autres pourront considérer que l'attitude de la LNR envers le ST, dans le cas d'Arnold, est en revanche très injuste et clémente.

Ce n'est pas pour relancer les débats, mais plus pour rappeler que quand on se plaint des autres, il ne faut pas oublier que les autres peuvent aussi se plaindre de soi !

oui y'a faute, rien à redire, on est chanceux sur le coup.
Après pour pinailler, je ne me plaignais pas des autres ( ou a la limite du staff qui a pour doctrine de ne jamais cité les adversaires a posteriori ), mais de l'EPCR.

Parce que la on échange sur Toulouse ( a juste titre ), mais l'EPCR fait des dépistages du cancer colo-rectal à TOUT les clubs FR.
Après Toulouse protégé, peut être, perso je ne pense pas, mais je ne suis pas objectif non plus.
ça je dois bien le reconnaitre.

Mais si ça aide certains pour expliquer le fait qu'on soit devant... qu'ils restent sur cette perception, a mon sens ça les ralentis plus qu'autre chose pour nous rattraper.

Pour rester sur la non citation d'Arnold, on ne m'enlèvera pas de l'esprit non plus que des citations pour mauvais gestes on peut en faire une demie douzaine sur chaque match, tout les week ends.
(attention, on a de la veine, je suis d'accord, parce que des mauvais gestes Arnold en a fait deux ou trois sur ce match, en face Pesenti et Briatte aussi d'ailleurs ).

Disons qu'il y a des exemples incompréhensibles qui nous sont restés en tête, le coup de coude volontaire de Tekori, dans la gueule d'un adversaire, 1 jours de suspension :siffle: , permettant miraculeusement de jouer la coupe d’Europe à temps, c’était un peu bizarre tout de même :chambreur:

Meuuuh non c'est parce que Tekori c'est un bon gars voyons ! Rolling Eyes
Si tu parles du plaquage / clefs de bras de Tekori sur Béhé qui va marquer en coin, oui, même si il essaye de se.baisser il est trop haut et fait faute.
Hasard des choses sa suspension prend fin juste avant une échéance européenne...

On va dire que la ligue essayé d'arranger le story telling. Un peu quand les demi finales du championnat sont organisée dans la ville où réside l'un des outsiders les plus sérieux du championnat ? :siffle:

Blague à part (et mauvaise foi également).
Je cite d'autre élément intéressant pour avoir un débat constructif, qui sont balayés d'un revers de manche, pour qu'on sorte Tekori de sa retraite.

Le pire c'est que certains qui suivent le rugby depuis moins longtemps vont prendre pour argent comptant cela.
C'est aussi pour cela que parfois j'arrive pas a me retenir et me permet de prendre le " point du diable" et faire le contradicteur, au risque de paraître pedant et hautain.

Bref fin du HS, et je maintiens que l'EPCR sont des vendus, peut être nos positions se rejoindront le jour où vous serez l'objet de ce traitement particulier ( en tant qu'equipe française, et non pas en tant que UBB ).

Pour être précis, c’était avant un quart de finale de coupe d’Europe face à l’Ulster et il n'y avait que Tekori qui avait eu une peine très sympa, mais aussi Arnold. Je ne ressort pas les images, ce n'est pas le but, mais je rejoins Switch quand il dit que ce que tu peux ressentir face à l'EPCR, on peut t'affirmer que c'est ce qu'on ressent, pour le traitement spécial dont vous bénéficiez parfois dans le championnat.

Ça n’empêche que je suis solidaire avec vous globalement, concernant les derniéres affaires et les autres, je serais toujours derrière les clubs Français au niveau Européen, le coup de la fourchette contre Exeter, c'est un scandale sans nom !

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Message  Tothor Mer 15 Mai 2024 - 18:23

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https://twitter.com/Murray_Kinsella/status/1788874827798897094
les images ( y'a aucun plan ou on voit mieux qui soit dispo, mais l'EPCR à tout les angles de camera ).
Quand on repense à la fourchette non cité face à Exeter, ou le déblayage au casque du talon des Harlequins sur Dupont après le coup de sifflet de l'arbitre, ce coté tatillon du commissaire aux citations me donne envie de chanter ;

"Toulousains protégés ! Toulousains protégés ! "

Je vais retourner bosser, ça va me calmer tiens... Champions Cup - Page 14 548764

Si j'étais un poil provoc, je dirais que le Leinster est e nCE ce que le ST est en Top14. Ou encore que le ST subit en CE ce que les autres club français subissent en Top14 Rolling Eyes

Ca n'enlève en rien que les gestes que tu cites auraient justement dû être cités aussi. Mais ce sentiment d'injustice que peuvent ressentir les toulousains sur le coup, c'est celui que nous (les "autres" clubs), on ressent (très) souvent en Top14, et depuis des années :siffle:

Bon bah ça va alors, ça ne te dérangera pas quand ton club y sera confronté...

Toujours eu du mal à comprendre le nivellement par le bas, au détriment de l'esprit de corps, mais cela n'est pas propre au seul rugby.

Attention avec ces raisonnements, parce que pour bcp de club, vous faites maintenant parti des supers puissances financières ( du championnat ) qui font sauter les contrats, et se plaignent des doublons.


Ah mais en fait, on y a déjà et on y est encore confrontés de temps en temps Rolling Eyes Il serait (beaucoup) trop long de lister ici les fois où l'UBB, comme d'autres clubs d'ailleurs, s'est fait entu*er ou a vécu une situation profondément injuste.

De plus, il ne s'agit pas de dire "ah, c'est bien fait pour ces c*ns" ou de vous railler, loin de là. Il s'agit de rappeler que cette situation injuste et frustrante que vous vivez, bah dites-vous bien que beaucoup d'autres la vivent et bien plus souvent !!! Encore une fois, voir le ST se plaindre de l'arbitrage ou d'une décision de la commission disciplinaire, c'est quand même (pour être poli et modéré) assez "ironique" pour beaucoup de supporters autres que toulousains. Vraiment, je pense que pour beaucoup de supporters du Stade, vous ne réalisez pas ce que vivent vos adversaires, parfois. D'ailleurs, ça vaut aussi parfois pour le Stade Français (comme la dernière quenelle mise à Bayonne).

Et pour ta dernière remarque, on est tellement une super puissance financière qu'on est que le 7ème budget de Top14 avec 32,9 M€, (très) loin derrière le ST (46,3 M€), le SF (45,3 M€), le RCT (39,6 M€), le LOU (37,1 M€), le SR (34,9 M€) et même l'ASM (34,1 M€).

Après je te l'accorde, quand je vois que le Racing et le MHR sont respectivement 8ème (32,1 M€) et 9ème (30,4 M€) budgets de Top14, j'en rigole ! Mais c'est pour dire que l'UBB est loin d'être un des "gros" portefeuilles de Top14 Wink

Par " super puissance financière " je faisais écho au rachat de contrat, quel autre club a d'ors et déjà cassé 4 contrat pour la saison prochaine ? ( Reybier, Perchaud, et les deux espoirs Biarrots, ces 4 départs se sont fait contre rachat de fin d'années de contrat ).
Ces pratiques ce démocratisent certes, mais combien de club en ont fait autant pour la saison prochaine ?

7eme budget, j'entends, néanmoins le stade un petit truc qui pèsent dans son budget : le stade, dont il est propriétaire, et dont les couts de fonctionnements ont un impact non négligeable dans la valorisation du budget.
Je te devine suffisamment au fait de l'économie du rugby pour ne pas l'ignorer.
Et quand tu peux aligner la ligne arrière de l'Equipe de France de rugby, si... pour moi tu fais parti des " gros portefeuille" du championnat.

Perso je ralais sur l'EPCR qui est partisane ( à mon sens ), c'est marrant un rochelais en parlait y'a deux semaines ( Alex Priam ).
Je ne me plains pas de la commission de discipline, elle n'est pas passée, et si il y'a faute il doit y avoir sanction. Pour un toulousain, comme tout autre joueurs.
Je ne parle pas non plus de l'arbitrage, qui est " humain" avec tout ce que ça implique.

Nan ce qui me fait ruminer fort, c'est la décision de citation, et l'asymétrie qu'il y'a ( cf les deux faits de jeu que je cite dans le premier post et qui n'ont pas eu de conséquence au niveau des citations - commissaire au citation qui est rattaché à l'organisateur du tournoi ).

Edit: je crois qu'on part sur un qui pro quo en parlant de deux choses différentes. Moi je pars sur l'EPCR, je n'ai pas souvenir que grosse douille placé par l'EPCR en phases finales, à l'UBB. Je n'étais pas sur les " erreurs arbitrales", et encore moins dans le championnat domestique.
C'est pour ça que j'ai évoqué "l'esprit de corps".
( après si tu veux on peut continuer à ce chamailler, mais je ne venais pas me chicaner initialement ).
Je m’immisce dans le débat sur la partie « gros porte feuilles quand on peut aligner la ligne arrière du 15 de France »
Lucu/ recruté en pro D2 a Biarrriz
Jalibert formé au club
LBB passe par le centre de formation y arrive à 17/18 ans
Depoortere formé au club
Moefana, arrive en espoir de Colomiers, centre de formation aussi
Buros je l’inclût arrive a 20 ans de Pau. Fait quelques matchs en espoir mais je peux me tromper.
La seule « star » est effectivement Penaud. Donc ce n’est pas sur les lignes arrières que Marti doit sortir son énorme porte feuille. On doit juste saluer sa performance au niveau du recrutement. Basta.
Le porte feuille est plus souvent sorti pour les prolongations de ces joueurs oui.

Ah non mais ça je ne le remet pas en cause, l'effectif a été bien construit avec des recrues au profil ciblés, et résultat ils explosent et performent chez vous.
Ca je ne le conteste pas.

Cependant comme pour Toulouse, ce n'est pas le recrutement qui va couter cher, c'est les prolongation à l'aune de leur nouveau statuts. Et la ça palpe ( quelque soit l'emplacement sur la garonne hein ).
LBB a prolongé, Moefana en passe de le faire, MJ ( je vous le souhaite également ), Depoorterre à me semble t il également été "sécurisé".

Toujours est il que vous avez sur le papier un des effectifs sur les lignes arrière, parmis les plus "Bankable" ( avec Toulouse, LR et Le Racing ).

@switch, quand je parle de rachats de contrat, ce que " j'invoque" plus que les valeurs absolues ( quoi que les grand fleuves sont fait de petites rivière ), c'est plus l'hyper activité dans l'utilisation du procédé ( ici le rachat de contrat ).
A tort ou a raison, un club qui rachète 4 contrats, tout en ayant la ligne arrière de l'EDF, et la meilleur affluence d'europe... Dans mon esprit il fait partit des "gros portefeuilles/ "super puissances financière du championnat".

Ceci dit, ce n'est pas une tare non plus, et cet état de fait est du en grande partie à la qualité du travail de Marti (entre autre) donc rien de scandaleux à mes yeux.

Par contre l'EPCR c'est abusé comme ils ne se cachent meme pas, et à la place on se chamaille entre français dans une gueguerre de clochers pendant qu'eux nous font des papouilles dans les dos...
L’EPCR me sort par les trous de nez et cela ne date pas d’aujourd’hui. Je ne comprends toujours pas pourquoi le Stade n’a pas cité le joueur qui avait fait la fourchette en 8ieme . Incompréhensible. On ne doit rien leur passer parce que eux à la la moindre occase ils te convoquent. Quand à l’arbitrage nous concernant j’ai le souvenir d’un arbitrage bien louche d’un Gallois sur un essai de Cordero, style je suis désolé mais il faut que je l’accorde. D’un bel enfumage contre Exeter à domicile. Murphy je crois il y’a 3/4 ans . Bref . Le summum pour moi cette année c’est le match du MHR ou l’an passé . Et plus près celui de Clermont le we passe .

Là-dessus, on est bien d'accord que l'EPCR a toujours favorisé les clubs anglo-saxons, et notamment les celtes (irlandais en tête). Que ce soit dans l'arbitrage ou dans des décisions en-dehors du terrain (type commission de discipline) vont souvent dans le même sens, et c'est rarement celui des français Rolling Eyes

https://www.ladepeche.fr/2024/05/10/stade-toulousain-stade-francais-pourquoi-santiago-chocobares-ni-blesse-ni-suspendu-ne-pourra-pas-postuler-pour-le-choc-du-top-14-11942155.php

C'est de toute beauté.
A la lecture de cet article, on apprend, que le corps arbitral n'a pas juger lieu de faire un rapport sur le geste, que le joueur anglais a fait un témoignage à décharge ( pour le coup je trouve que l'attitude des arbitres et du joueur anglais est à souligné, ils sont sports ), mais la commissaire à la citation ( écossaise, je le précise pour montrer que ce n'est pas une irlandaise ) a jugé nécessaire de faire un rapport.

Ceci étant dit si y'a contact tête/menton sur le plaquage, ça sent pas bon ... A juste titre :/

@dens, oui le summum pour moi aussi ça a été le match du MHR face à Exeter je crois ( j'ai un doute ). Le stade avait eu aussi un accrochage assez dur avec l'EPCR sur la saison covid ( on avait eu match perdu sur un match ou on n'a pas pu se déplacer en Angleterre, quand Cardiff dans la même situation avait eu match nul ).
De mémoire Lacroix avait agité la menace d'une plainte devant le tribunal du sport à Lausanne.

Dingue quand on pense au poids qu'on les club français dans la compet, que nous soyons considérés comme de simple sparring partner.

https://www.rugbyrama.fr/2024/05/15/top-14-perpignan-convoque-devant-la-commission-de-discipline-richie-arnold-toulouse-evite-la-citation-11952344.php

Comme quoi tu vois, Tothor, en Top14, c'est souvent l'inverse, pour le ST Rolling Eyes Si tu considères que l'attitude de l'EPCR est injuste et sévère envers le ST, d'autres pourront considérer que l'attitude de la LNR envers le ST, dans le cas d'Arnold, est en revanche très injuste et clémente.

Ce n'est pas pour relancer les débats, mais plus pour rappeler que quand on se plaint des autres, il ne faut pas oublier que les autres peuvent aussi se plaindre de soi !

oui y'a faute, rien à redire, on est chanceux sur le coup.
Après pour pinailler, je ne me plaignais pas des autres ( ou a la limite du staff qui a pour doctrine de ne jamais cité les adversaires a posteriori ), mais de l'EPCR.

Parce que la on échange sur Toulouse ( a juste titre ), mais l'EPCR fait des dépistages du cancer colo-rectal à TOUT les clubs FR.
Après Toulouse protégé, peut être, perso je ne pense pas, mais je ne suis pas objectif non plus.
ça je dois bien le reconnaitre.

Mais si ça aide certains pour expliquer le fait qu'on soit devant... qu'ils restent sur cette perception, a mon sens ça les ralentis plus qu'autre chose pour nous rattraper.

Pour rester sur la non citation d'Arnold, on ne m'enlèvera pas de l'esprit non plus que des citations pour mauvais gestes on peut en faire une demie douzaine sur chaque match, tout les week ends.
(attention, on a de la veine, je suis d'accord, parce que des mauvais gestes Arnold en a fait deux ou trois sur ce match, en face Pesenti et Briatte aussi d'ailleurs ).

Disons qu'il y a des exemples incompréhensibles qui nous sont restés en tête, le coup de coude volontaire de Tekori, dans la gueule d'un adversaire, 1 jours de suspension :siffle: , permettant miraculeusement de jouer la coupe d’Europe à temps, c’était un peu bizarre tout de même :chambreur:

Meuuuh non c'est parce que Tekori c'est un bon gars voyons ! Rolling Eyes
Si tu parles du plaquage / clefs de bras de Tekori sur Béhé qui va marquer en coin, oui, même si il essaye de se.baisser il est trop haut et fait faute.
Hasard des choses sa suspension prend fin juste avant une échéance européenne...

On va dire que la ligue essayé d'arranger le story telling. Un peu quand les demi finales du championnat sont organisée dans la ville où réside l'un des outsiders les plus sérieux du championnat ? :siffle:

Blague à part (et mauvaise foi également).
Je cite d'autre élément intéressant pour avoir un débat constructif, qui sont balayés d'un revers de manche, pour qu'on sorte Tekori de sa retraite.

Le pire c'est que certains qui suivent le rugby depuis moins longtemps vont prendre pour argent comptant cela.
C'est aussi pour cela que parfois j'arrive pas a me retenir et me permet de prendre le " point du diable" et faire le contradicteur, au risque de paraître pedant et hautain.

Bref fin du HS, et je maintiens que l'EPCR sont des vendus, peut être nos positions se rejoindront le jour où vous serez l'objet de ce traitement particulier ( en tant qu'equipe française, et non pas en tant que UBB ).

Pour être précis, c’était avant un quart de finale de coupe d’Europe face à l’Ulster et il n'y avait que Tekori qui avait eu une peine très sympa, mais aussi Arnold. Je ne ressort pas les images, ce n'est pas le but, mais je rejoins Switch quand il dit que ce que tu peux ressentir face à l'EPCR, on peut t'affirmer que c'est ce qu'on ressent, pour le traitement spécial dont vous bénéficiez parfois dans le championnat.

Ça n’empêche que je suis solidaire avec vous globalement, concernant les derniéres affaires et les autres, je serais toujours derrière les clubs Français au niveau Européen, le coup de la fourchette contre Exeter, c'est un scandale sans nom !

Ah mais je te rassure, on se fait aussi endoffer en T14 ( parfois ) ça fait moins de bruit, et ça marque moins les mémoires parce que passe la réaction épidermique " cheh" les supporter d'autres clubs passent a autres choses ( et c'est normal ).

Typiquement le SF qui organise un forfait pour rejouer en période doublons pendant les COVID ( quand on commençait a lancé la génération actuelle, et que on avait moins de certitudes dirons nous ).

Quand on sèlectionne deux joueurs sur le même poste, et qu'on en prend un troisième pour.le.laisser tout.les week end en tribunes ( Ramos puis Lebel, et ça je sais que vous.le.comprenez vu que vous l'avez vécu un peu cette saison ).

Quand on rencontre de manière récurrentes les mêmes équipes en doublons. Une fois c'est ballot, plusieurs années de suite c'est cocasse.

Bref je suis pas là pour faire la pleureuses, et en plus on est HS, vu que le topic porte sur le C.Cup rire

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Message  Scalp Mer 15 Mai 2024 - 18:34

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https://twitter.com/Murray_Kinsella/status/1788874827798897094
les images ( y'a aucun plan ou on voit mieux qui soit dispo, mais l'EPCR à tout les angles de camera ).
Quand on repense à la fourchette non cité face à Exeter, ou le déblayage au casque du talon des Harlequins sur Dupont après le coup de sifflet de l'arbitre, ce coté tatillon du commissaire aux citations me donne envie de chanter ;

"Toulousains protégés ! Toulousains protégés ! "

Je vais retourner bosser, ça va me calmer tiens... Champions Cup - Page 14 548764

Si j'étais un poil provoc, je dirais que le Leinster est e nCE ce que le ST est en Top14. Ou encore que le ST subit en CE ce que les autres club français subissent en Top14 Rolling Eyes

Ca n'enlève en rien que les gestes que tu cites auraient justement dû être cités aussi. Mais ce sentiment d'injustice que peuvent ressentir les toulousains sur le coup, c'est celui que nous (les "autres" clubs), on ressent (très) souvent en Top14, et depuis des années :siffle:

Bon bah ça va alors, ça ne te dérangera pas quand ton club y sera confronté...

Toujours eu du mal à comprendre le nivellement par le bas, au détriment de l'esprit de corps, mais cela n'est pas propre au seul rugby.

Attention avec ces raisonnements, parce que pour bcp de club, vous faites maintenant parti des supers puissances financières ( du championnat ) qui font sauter les contrats, et se plaignent des doublons.


Ah mais en fait, on y a déjà et on y est encore confrontés de temps en temps Rolling Eyes Il serait (beaucoup) trop long de lister ici les fois où l'UBB, comme d'autres clubs d'ailleurs, s'est fait entu*er ou a vécu une situation profondément injuste.

De plus, il ne s'agit pas de dire "ah, c'est bien fait pour ces c*ns" ou de vous railler, loin de là. Il s'agit de rappeler que cette situation injuste et frustrante que vous vivez, bah dites-vous bien que beaucoup d'autres la vivent et bien plus souvent !!! Encore une fois, voir le ST se plaindre de l'arbitrage ou d'une décision de la commission disciplinaire, c'est quand même (pour être poli et modéré) assez "ironique" pour beaucoup de supporters autres que toulousains. Vraiment, je pense que pour beaucoup de supporters du Stade, vous ne réalisez pas ce que vivent vos adversaires, parfois. D'ailleurs, ça vaut aussi parfois pour le Stade Français (comme la dernière quenelle mise à Bayonne).

Et pour ta dernière remarque, on est tellement une super puissance financière qu'on est que le 7ème budget de Top14 avec 32,9 M€, (très) loin derrière le ST (46,3 M€), le SF (45,3 M€), le RCT (39,6 M€), le LOU (37,1 M€), le SR (34,9 M€) et même l'ASM (34,1 M€).

Après je te l'accorde, quand je vois que le Racing et le MHR sont respectivement 8ème (32,1 M€) et 9ème (30,4 M€) budgets de Top14, j'en rigole ! Mais c'est pour dire que l'UBB est loin d'être un des "gros" portefeuilles de Top14 Wink

Par " super puissance financière " je faisais écho au rachat de contrat, quel autre club a d'ors et déjà cassé 4 contrat pour la saison prochaine ? ( Reybier, Perchaud, et les deux espoirs Biarrots, ces 4 départs se sont fait contre rachat de fin d'années de contrat ).
Ces pratiques ce démocratisent certes, mais combien de club en ont fait autant pour la saison prochaine ?

7eme budget, j'entends, néanmoins le stade un petit truc qui pèsent dans son budget : le stade, dont il est propriétaire, et dont les couts de fonctionnements ont un impact non négligeable dans la valorisation du budget.
Je te devine suffisamment au fait de l'économie du rugby pour ne pas l'ignorer.
Et quand tu peux aligner la ligne arrière de l'Equipe de France de rugby, si... pour moi tu fais parti des " gros portefeuille" du championnat.

Perso je ralais sur l'EPCR qui est partisane ( à mon sens ), c'est marrant un rochelais en parlait y'a deux semaines ( Alex Priam ).
Je ne me plains pas de la commission de discipline, elle n'est pas passée, et si il y'a faute il doit y avoir sanction. Pour un toulousain, comme tout autre joueurs.
Je ne parle pas non plus de l'arbitrage, qui est " humain" avec tout ce que ça implique.

Nan ce qui me fait ruminer fort, c'est la décision de citation, et l'asymétrie qu'il y'a ( cf les deux faits de jeu que je cite dans le premier post et qui n'ont pas eu de conséquence au niveau des citations - commissaire au citation qui est rattaché à l'organisateur du tournoi ).

Edit: je crois qu'on part sur un qui pro quo en parlant de deux choses différentes. Moi je pars sur l'EPCR, je n'ai pas souvenir que grosse douille placé par l'EPCR en phases finales, à l'UBB. Je n'étais pas sur les " erreurs arbitrales", et encore moins dans le championnat domestique.
C'est pour ça que j'ai évoqué "l'esprit de corps".
( après si tu veux on peut continuer à ce chamailler, mais je ne venais pas me chicaner initialement ).
Je m’immisce dans le débat sur la partie « gros porte feuilles quand on peut aligner la ligne arrière du 15 de France »
Lucu/ recruté en pro D2 a Biarrriz
Jalibert formé au club
LBB passe par le centre de formation y arrive à 17/18 ans
Depoortere formé au club
Moefana, arrive en espoir de Colomiers, centre de formation aussi
Buros je l’inclût arrive a 20 ans de Pau. Fait quelques matchs en espoir mais je peux me tromper.
La seule « star » est effectivement Penaud. Donc ce n’est pas sur les lignes arrières que Marti doit sortir son énorme porte feuille. On doit juste saluer sa performance au niveau du recrutement. Basta.
Le porte feuille est plus souvent sorti pour les prolongations de ces joueurs oui.

Ah non mais ça je ne le remet pas en cause, l'effectif a été bien construit avec des recrues au profil ciblés, et résultat ils explosent et performent chez vous.
Ca je ne le conteste pas.

Cependant comme pour Toulouse, ce n'est pas le recrutement qui va couter cher, c'est les prolongation à l'aune de leur nouveau statuts. Et la ça palpe ( quelque soit l'emplacement sur la garonne hein ).
LBB a prolongé, Moefana en passe de le faire, MJ ( je vous le souhaite également ), Depoorterre à me semble t il également été "sécurisé".

Toujours est il que vous avez sur le papier un des effectifs sur les lignes arrière, parmis les plus "Bankable" ( avec Toulouse, LR et Le Racing ).

@switch, quand je parle de rachats de contrat, ce que " j'invoque" plus que les valeurs absolues ( quoi que les grand fleuves sont fait de petites rivière ), c'est plus l'hyper activité dans l'utilisation du procédé ( ici le rachat de contrat ).
A tort ou a raison, un club qui rachète 4 contrats, tout en ayant la ligne arrière de l'EDF, et la meilleur affluence d'europe... Dans mon esprit il fait partit des "gros portefeuilles/ "super puissances financière du championnat".

Ceci dit, ce n'est pas une tare non plus, et cet état de fait est du en grande partie à la qualité du travail de Marti (entre autre) donc rien de scandaleux à mes yeux.

Par contre l'EPCR c'est abusé comme ils ne se cachent meme pas, et à la place on se chamaille entre français dans une gueguerre de clochers pendant qu'eux nous font des papouilles dans les dos...
L’EPCR me sort par les trous de nez et cela ne date pas d’aujourd’hui. Je ne comprends toujours pas pourquoi le Stade n’a pas cité le joueur qui avait fait la fourchette en 8ieme . Incompréhensible. On ne doit rien leur passer parce que eux à la la moindre occase ils te convoquent. Quand à l’arbitrage nous concernant j’ai le souvenir d’un arbitrage bien louche d’un Gallois sur un essai de Cordero, style je suis désolé mais il faut que je l’accorde. D’un bel enfumage contre Exeter à domicile. Murphy je crois il y’a 3/4 ans . Bref . Le summum pour moi cette année c’est le match du MHR ou l’an passé . Et plus près celui de Clermont le we passe .

Là-dessus, on est bien d'accord que l'EPCR a toujours favorisé les clubs anglo-saxons, et notamment les celtes (irlandais en tête). Que ce soit dans l'arbitrage ou dans des décisions en-dehors du terrain (type commission de discipline) vont souvent dans le même sens, et c'est rarement celui des français Rolling Eyes

https://www.ladepeche.fr/2024/05/10/stade-toulousain-stade-francais-pourquoi-santiago-chocobares-ni-blesse-ni-suspendu-ne-pourra-pas-postuler-pour-le-choc-du-top-14-11942155.php

C'est de toute beauté.
A la lecture de cet article, on apprend, que le corps arbitral n'a pas juger lieu de faire un rapport sur le geste, que le joueur anglais a fait un témoignage à décharge ( pour le coup je trouve que l'attitude des arbitres et du joueur anglais est à souligné, ils sont sports ), mais la commissaire à la citation ( écossaise, je le précise pour montrer que ce n'est pas une irlandaise ) a jugé nécessaire de faire un rapport.

Ceci étant dit si y'a contact tête/menton sur le plaquage, ça sent pas bon ... A juste titre :/

@dens, oui le summum pour moi aussi ça a été le match du MHR face à Exeter je crois ( j'ai un doute ). Le stade avait eu aussi un accrochage assez dur avec l'EPCR sur la saison covid ( on avait eu match perdu sur un match ou on n'a pas pu se déplacer en Angleterre, quand Cardiff dans la même situation avait eu match nul ).
De mémoire Lacroix avait agité la menace d'une plainte devant le tribunal du sport à Lausanne.

Dingue quand on pense au poids qu'on les club français dans la compet, que nous soyons considérés comme de simple sparring partner.

https://www.rugbyrama.fr/2024/05/15/top-14-perpignan-convoque-devant-la-commission-de-discipline-richie-arnold-toulouse-evite-la-citation-11952344.php

Comme quoi tu vois, Tothor, en Top14, c'est souvent l'inverse, pour le ST Rolling Eyes Si tu considères que l'attitude de l'EPCR est injuste et sévère envers le ST, d'autres pourront considérer que l'attitude de la LNR envers le ST, dans le cas d'Arnold, est en revanche très injuste et clémente.

Ce n'est pas pour relancer les débats, mais plus pour rappeler que quand on se plaint des autres, il ne faut pas oublier que les autres peuvent aussi se plaindre de soi !

oui y'a faute, rien à redire, on est chanceux sur le coup.
Après pour pinailler, je ne me plaignais pas des autres ( ou a la limite du staff qui a pour doctrine de ne jamais cité les adversaires a posteriori ), mais de l'EPCR.

Parce que la on échange sur Toulouse ( a juste titre ), mais l'EPCR fait des dépistages du cancer colo-rectal à TOUT les clubs FR.
Après Toulouse protégé, peut être, perso je ne pense pas, mais je ne suis pas objectif non plus.
ça je dois bien le reconnaitre.

Mais si ça aide certains pour expliquer le fait qu'on soit devant... qu'ils restent sur cette perception, a mon sens ça les ralentis plus qu'autre chose pour nous rattraper.

Pour rester sur la non citation d'Arnold, on ne m'enlèvera pas de l'esprit non plus que des citations pour mauvais gestes on peut en faire une demie douzaine sur chaque match, tout les week ends.
(attention, on a de la veine, je suis d'accord, parce que des mauvais gestes Arnold en a fait deux ou trois sur ce match, en face Pesenti et Briatte aussi d'ailleurs ).

Disons qu'il y a des exemples incompréhensibles qui nous sont restés en tête, le coup de coude volontaire de Tekori, dans la gueule d'un adversaire, 1 jours de suspension :siffle: , permettant miraculeusement de jouer la coupe d’Europe à temps, c’était un peu bizarre tout de même :chambreur:

Meuuuh non c'est parce que Tekori c'est un bon gars voyons ! Rolling Eyes
Si tu parles du plaquage / clefs de bras de Tekori sur Béhé qui va marquer en coin, oui, même si il essaye de se.baisser il est trop haut et fait faute.
Hasard des choses sa suspension prend fin juste avant une échéance européenne...

On va dire que la ligue essayé d'arranger le story telling. Un peu quand les demi finales du championnat sont organisée dans la ville où réside l'un des outsiders les plus sérieux du championnat ? :siffle:

Blague à part (et mauvaise foi également).
Je cite d'autre élément intéressant pour avoir un débat constructif, qui sont balayés d'un revers de manche, pour qu'on sorte Tekori de sa retraite.

Le pire c'est que certains qui suivent le rugby depuis moins longtemps vont prendre pour argent comptant cela.
C'est aussi pour cela que parfois j'arrive pas a me retenir et me permet de prendre le " point du diable" et faire le contradicteur, au risque de paraître pedant et hautain.

Bref fin du HS, et je maintiens que l'EPCR sont des vendus, peut être nos positions se rejoindront le jour où vous serez l'objet de ce traitement particulier ( en tant qu'equipe française, et non pas en tant que UBB ).

Pour être précis, c’était avant un quart de finale de coupe d’Europe face à l’Ulster et il n'y avait que Tekori qui avait eu une peine très sympa, mais aussi Arnold. Je ne ressort pas les images, ce n'est pas le but, mais je rejoins Switch quand il dit que ce que tu peux ressentir face à l'EPCR, on peut t'affirmer que c'est ce qu'on ressent, pour le traitement spécial dont vous bénéficiez parfois dans le championnat.

Ça n’empêche que je suis solidaire avec vous globalement, concernant les derniéres affaires et les autres, je serais toujours derrière les clubs Français au niveau Européen, le coup de la fourchette contre Exeter, c'est un scandale sans nom !

Ah mais je te rassure, on se fait aussi endoffer en T14 ( parfois ) ça fait moins de bruit, et ça marque moins les mémoires parce que passe la réaction épidermique " cheh" les supporter d'autres clubs passent a autres choses ( et c'est normal ).

Typiquement le SF qui organise un forfait pour rejouer en période doublons pendant les COVID ( quand on commençait a lancé la génération actuelle, et que on avait moins de certitudes dirons nous ).

Quand on sèlectionne deux joueurs sur le même poste, et qu'on en prend un troisième pour.le.laisser tout.les week end en tribunes ( Ramos puis Lebel, et ça je sais que vous.le.comprenez vu que vous l'avez vécu un peu cette saison ).

Quand on rencontre de manière récurrentes les mêmes équipes en doublons. Une fois c'est ballot, plusieurs années de suite c'est cocasse.

Bref je suis pas là pour faire la pleureuses, et en plus on est HS, vu que le topic porte sur le C.Cup rire

Pour être bien dans le sujet Wink , concernant le calendrier de la Champions Cup, vous avez eu au moins le chance de ne pas partir en safari en Afrique du sud, jusqu’à maintenant, c’était plutôt une bonne chose, non ? Wink

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Message  Scalp Mar 21 Mai 2024 - 11:18


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Message  Scalp Mar 21 Mai 2024 - 12:32

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Face-au-leinster-en-finale-de-la-coupe-des-champions-toulouse-va-jouer-la-continuite/1469047

Face au Leinster en finale de la Coupe des champions, Toulouse va jouer la continuité

L'équipe du Stade Toulousain qui défiera le Leinster, samedi, en finale de la Coupe des champions, devrait être assez proche, voire identique, à celle qui a battu les Harlequins en demies.

Laurent Campistron

Ces derniers temps, le staff toulousain ne fait guère mystère de ses compositions d'équipe. Il est souvent aisé, en début de semaine, en fonction de la répartition des joueurs sur le terrain à l'entraînement, de deviner quel sera le quinze de départ du match du week-end d'après.

Lundi après-midi, lorsque quinze joueurs se sont isolés du reste du groupe vers la fin du quart d'heure de la séance ouverte à la presse, on a donc vite cherché à savoir qui ils étaient, histoire d'avoir une idée assez précise de l'équipe qui démarrera la finale de la Coupe des champions face au Leinster, samedi, à Londres.

Facile, c'était exactement les mêmes gars que pour la demi-finale face aux Harlequins (38-26). Ce qui veut dire que l'Écossais Blair Kinghorn, qui s'était fracturé le nez contre ces mêmes Anglais le 5 mai, était bien présent parmi les potentiels titulaires, sans la moindre protection sur le visage. Et ce qui signifie aussi que Thomas Ramos figurait toujours dans le groupe de joueurs promis, au mieux, à une place sur le banc des remplaçants.

Une surprise ? Oui, un peu quand même. Car l'arrière international n'est pas seulement ce relanceur de l'extrême qui symbolise si bien le jeu à la toulousaine. Il est aussi le buteur le plus efficace du club (173 points), cet artilleur à la réussite phénoménale que l'on imaginait indispensable pour disputer la finale d'une compétition majeure. Un sommet qui, comme souvent, s'annonce serré, indécis, et donc susceptible de basculer sur un tir au but réussi ou loupé.

« Quand on a la chance d'avoir de tels joueurs à disposition, faire une compo est un casse-tête »
Ugo Mola, manager du Stade Toulousain

Le problème, c'est que Ramos a raté les huitièmes et les quarts de finale de cette compétition à cause d'une blessure sur la crête iliaque (haut du bassin), et que son absence a largement été compensée par les performances XXL de Blair Kinghorn en 15 et le retour épatant de Romain Ntamack à l'ouverture après sa grave blessure au genou gauche.

L'Écossais pourrait bien sûr glisser sur une aile pour libérer la place d'arrière à Ramos, comme c'est d'ailleurs arrivé récemment en Top 14, mais alors qui sacrifier entre Juan Cruz Mallia ou Matthis Lebel pour jouer sur l'autre aile, sachant que tous deux sont irréprochables depuis le début de cette phase finale ?

« Quand on a la chance d'avoir de tels joueurs à disposition, faire une compo est un casse-tête, un crève-coeur, disait récemment le manager Ugo Mola. C'est le niveau de performance qui prédomine dans la décision. La stratégie, aussi. Tout le monde a envie de commencer un match, surtout une finale de Coupe des champions, mais il faudra qu'on fasse des choix, qu'on les explique et qu'on les assume. »

Thibaud Flament et Paul Costes en pole

Après la demi-finale face aux Harlequins, Mola semblait pourtant vouloir apporter quelques changements à son équipe. Il avait même pris exemple sur l'ancien sélectionneur sud-africain Jacques Nienaber, aujourd'hui dans le staff du Leinster, qui avait osé aligner trois compos différentes des quarts de finale à la finale, lors de la dernière Coupe du monde. « On va s'inspirer des meilleurs », confiait-il.

Il semblerait qu'il ait changé d'avis. Thibaud Flament a donc de grandes chances d'être à nouveau préféré à Richie Arnold pour faire la paire avec Emmanuel Meafou en seconde ligne. Le jeune Paul Costes devrait encore être associé à Pita Ahki au centre. Les seules incertitudes semblent concerner le banc des remplaçants.

Si le staff reste sur une configuration en « 5-3 » (5 avants, 3 trois-quarts), sa tendance actuelle, il devra notamment trancher entre Joshua Brennan et Matthis Castro Ferreira en troisième ligne, et entre Santiago Chocobares (de retour de suspension), Pierre-Louis Barassi et Dimitri Delibes au centre. Bien sûr, tout peut encore évoluer d'ici à l'annonce officielle de la compo, vendredi (13 heures).

Les entraînements de la semaine seront déterminants. Notamment ceux à intensité maximale, avec contacts, qui diront si Kinghorn pourra bel et bien tenir sa place malgré son nez cassé. Pour Ramos qui, de toute façon, ferait aussi un très bon finisseur, rien n'est donc joué.

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Message  Scalp Mar 21 Mai 2024 - 12:39

« Quand on a la chance d'avoir de tels joueurs à disposition, faire une compo est un casse-tête »
Ugo Mola, manager du Stade Toulousain


Il faut bien que Mola serve à quelque chose…, mais il n'y a pas à tortiller, comme le dit Yannick, je suis un meilleur entraineur, quand j'ai mes meilleurs joueurs sur le terrain…

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Message  Scalp Mar 21 Mai 2024 - 16:54

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Moins-dominateur-ces-dernieres-saisons-le-leinster-a-fait-sa-mue/1469022

Moins dominateur ces dernières saisons, le Leinster a fait sa mue

Après trois finales perdues, les Irlandais ont fait évoluer leur staff comme leur jeu pour tenter de retrouver le succès en Coupe des champions face à Toulouse samedi.


Aurélien Bouisset

Comme Toulouse, le Leinster avait un court déplacement en championnat comme dernier galop d'essai, samedi, et les Irlandais avaient eux aussi décidé de laisser de nombreux cadres au repos : aucun des titulaires à Belfast n'était dans le XV de départ lors de la demi-finale de Coupe des champions contre Northampton (20-17).

Mais les Dublinois n'ont pas su imiter leur futur adversaire en finale jusqu'au bout. Longtemps, ils ont cru pouvoir dominer l'Ulster, et ils ont mené presque tout le match, mais une pénalité les a privés du succès à la 78e minute (21-23).

Si Leo Cullen, le manager, s'en irritait, puisque le Leinster a manqué là l'occasion d'assurer une des deux premières places d'URC, il avait quelques motifs de satisfaction, notamment les retours de deux cadres, James Ryan et Hugo Keenan. Le deuxième-ligne n'avait plus joué depuis le Tournoi et une blessure fin février, tandis que l'arrière était absent depuis un mois et demi et le huitième de finale de Coupe des champions.

Et malgré la déception d'un résultat négatif, Cullen ne s'est pas fait prier pour évoquer les retrouvailles avec le Stade, à Tottenham. « Nous faisons les choses un peu différemment, on a toujours besoin de continuer à évoluer », a-t-il rétorqué à ceux qui lui faisaient remarquer que son équipe avait perdu ses trois dernières finales de Coupe des champions, en 2019, 2022 et 2023, et qu'elle avait aussi calé en demi-finale d'URC les deux dernières saisons.

« On a fait des changements radicaux par rapport à l'année dernière, surtout sur notre manière de défendre », a précisé le manager. Une évidence : c'est bien pour cela qu'il est allé chercher Jacques Nienaber dans le staff des Springboks. Celui qui a remplacé Stuart Lancaster au poste d'entraîneur principal à Dublin a façonné un système sur lequel les Sud-Africains se sont énormément appuyés pour leurs deux titres de champions du monde de 2019 et 2023.

« Jacques (Nienaber) a surtout apporté une super atmosphère, c'est une personnalité brillante qui donne de l'énergie et du bien-être à tout le monde »

Jamison Gibson-Park, demi de mêlée du Leinster à propos de son entraîneur

« On a un système défensif différent, confirmait Jamison Gibson-Park la semaine dernière dans une conférence de presse à distance. Et on espère que ça nous aidera contre Toulouse ! Mais Jacques a surtout apporté une super atmosphère, c'est une personnalité brillante qui donne de l'énergie et du bien-être à tout le monde. »

Le demi de mêlée est aussi très bien placé pour noter un autre changement radical dans la vie du Leinster depuis la dernière défaite contre La Rochelle (la saison dernière en finale de Coupe des champions, 26-27) : Jonathan Sexton n'est plus à ses côtés. L'ouvreur était déjà certes blessé lors du dernier duel face aux Maritimes, mais son influence était encore énorme, jusque dans l'après-match où il avait dépassé les bornes envers l'arbitre Jaco Peyper.

« Bien sûr, on a perdu une voix qui comptait, il nous manque beaucoup. Mais des joueurs en ont profité pour s'impliquer davantage »

Jamison Gibson-Park à propos de l'absence de Jonathan Sexton

Depuis, Sexton a rangé les crampons et le Leinster a dû installer un nouveau dix. Tant de choses dépendaient du stratège grognon dans le jeu offensif des Irlandais qu'on pouvait se demander comment la succession serait digérée. « Même sans lui, on a de grands leaders dans l'équipe, moi je n'ai qu'à me concentrer sur mon jeu, comparait son ex-n° 9. Bien sûr, on a perdu une voix qui comptait, quelqu'un avec QI rugby incroyable, il nous manque beaucoup. Mais des joueurs en ont profité pour s'impliquer davantage et Ross Byrne joue du bon rugby en ce moment. »

Ross Byrne, 29 ans, a pris un pas d'avance sur les concurrents ce poste de successeur de Sexton, dont son petit frère Harry, 25 ans, Ciaran Frawley, décalé à l'arrière, et Sam Prendergast, un peu tendre à 20 ans. D'autres coéquipiers ont pris de l'assurance autour de lui, qu'ils n'affichaient pas la saison dernière contre La Rochelle, comme le deuxième-ligne Joe McCarthy ou le polyvalent Ryan Baird. Et c'est aussi sur eux que le Leinster compte pour retoucher du doigt un trophée qui le fuit depuis son quatrième titre de 2018.

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Message  Scalp Jeu 23 Mai 2024 - 23:53


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Message  Scalp Ven 24 Mai 2024 - 10:24

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Pourquoi-ramos-devrait-debuter-la-finale-de-coupe-des-champions-sur-le-banc/1469621

Pourquoi Ramos devrait débuter la finale de Coupe des champions sur le banc

Thomas Ramos ne devrait pas débuter la finale de Coupe des champions avec Toulouse, samedi face au Leinster. Sa régularité face aux perches semblait pourtant lui donner une longueur d'avance sur ses concurrents.

Laurent Campistron, à Londres

On le pensait essentiel. Incontournable même, dans ces matches couperets où la réussite du buteur revêt souvent une ­importance capitale. Thomas ­Ramos, le Monsieur But du Stade Toulousain, ne devrait pourtant pas démarrer la finale de la Coupe des champions, samedi, face au Leinster. En milieu de journée ­vendredi, l'annonce officielle de la composition ­toulousaine confirmera certainement que l'arrière ou ouvreur ­international ne sera que ­remplaçant, comme il l'avait déjà été en quarts de finale face à Exeter (64-26, le 14 avril) et en demi-finales contre les Harlequins (38-26, le 5 mai). Lui, le n°15 titulaire de l'équipe de France, ­artilleur à 90 % de réussite sur la scène internationale, va donc ­retrouver ce rôle de finisseur qu'il sait importantissime mais qui ne saurait en aucun cas ­combler son âme d'ultracompétiteur.

« Ça m'étonne un peu, parce qu'au-delà du buteur et du leader qu'il est, Thomas est aussi un merveilleux joueur de rugby »
Yann Delaigue, consultant pour France Télévisions et RMC

Est-ce bien raisonnable de se passer d'un gagneur de son ­espèce dans une finale aussi ­indécise ? « Ça m'étonne un peu, parce qu'au-delà du buteur et du leader qu'il est, Thomas est aussi un merveilleux joueur de rugby qui a la vitesse, la technique individuelle et la faculté de s'adapter à toutes les situations sur le terrain, répond l'ancien ouvreur et centre toulousain Yann Delaigue, ­aujourd'hui consultant pour France Télévisions et RMC. Après, ce n'est pas parce qu'il ne sera pas dans le quinze de départ que ­Toulouse partira avec six points de moins. Blair Kinghorn et Romain Ntamack ne sont pas manchots non plus face aux perches, ni même dans le jeu. Le choix est vraiment difficile. » Ramos n'avait pas franchement goûté son ­statut de remplaçant lors de la demi-finale. Il l'a d'ailleurs confié cette semaine à Midi Olympique : « J'ai ressenti beaucoup de frustration de ne pas débuter un match de cette importance. Tout joueur de rugby rêve d'être titulaire en demi-finales de Coupe des champions à domicile, au Stadium de Toulouse, devant 35 000 personnes. »

Une concurrence féroce


Son amertume ne risque pas de s'estomper ce week-end en ­finale, alors que presque deux fois plus de spectateurs (environ 62 000) investiront l'enceinte de Tottenham, au nord de Londres. Mais Ramos est suffisamment professionnel et perspicace pour savoir que cette rétrogradation résulte moins d'une injustice ­flagrante que de la concurrence féroce qui règne au sein de ­l'effectif toulousain. Le Tarnais, qui a eu le malheur de se blesser juste avant le début de la phase ­finale de cette Coupe des champions (contusion sur la crête ­iliaque), a ainsi vu ses concurrents (Kinghorn à l'arrière, R. Ntamack à l'ouverture) enchaîner des performances de haut vol pendant qu'il se remettait doucement de son mal.

« Le staff toulousain me semble privilégier une forme de continuité, estime Delaigue. Il fait confiance à ceux qui ont qualifié l'équipe ­depuis le huitième de finale face au Racing 92 (31-7), un match que Thomas n'a pas joué à cause de sa blessure. Mais ça ne veut pas dire que ceux qui débuteront la finale de demain (samedi) commenceront aussi la demi-finale du Top 14. Je vois bien Ugo (Mola) dire à Thomas : "Écoute, en Coupe des champions, ça m'est difficile d'enlever des mecs qui ont fait des bons matches jusqu'ici. En revanche, les cartes seront ­redistribuées en Top 14. Et comme tu y as été le plus ­souvent titulaire, que ce soit en 10 ou en 15, ça sera ton gâteau à toi.'' »

Une chose est certaine, Ramos ne prendra pas son rôle de ­remplaçant à la légère. Il sait trop l'importance des entrants dans des matches aussi tendus qu'une finale européenne. Ce sera même peut-être lui, qui sait, qui donnera la victoire à son équipe d'une pénalité des 40 m juste avant ou juste après la sirène. Pour une fois que la cerise ­viendrait avant le gâteau...

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Message  Scalp Ven 24 Mai 2024 - 12:23

Champions Cup – 9 titres cumulés, première affiche entre les deux clubs… Les chiffres à connaître avant la finale Leinster – Toulouse

https://www.rugbyrama.fr/2024/05/24/champions-cup-9-titres-cumules-premiere-affiche-entre-les-deux-clubs-les-chiffres-a-connaitre-avant-la-finale-leinster-toulouse-11968710.php

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Message  Scalp Ven 24 Mai 2024 - 14:07

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Message  Scalp Ven 24 Mai 2024 - 14:07

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Message  Scalp Ven 24 Mai 2024 - 14:58

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https://www.allrugby.com/news/champions-cup-2024-finale-composition-leinster-toulouse-2533.html

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Message  Scalp Sam 25 Mai 2024 - 12:19

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https://www.lequipe.fr/collection/podcasts/serie/crunch/

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Message  Phil33bx Sam 25 Mai 2024 - 17:52

Quelle injustice... 🤐
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Message  Bordelais exilé ds le 31 Sam 25 Mai 2024 - 17:54

Phil33bx a écrit:Quelle injustice... 🤐

Quelle honte cet arbitrage.....
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