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Message  S.K.I.T.O.c.m.f Mar 8 Nov 2022 - 20:40

Yatangaki a écrit:Un ovni à la zach Mercer qui passe au travers de la sélection mais faisons pas trop de bruit au cas ou.

Si Laurent Marti peut ferrer ce poisson...
très intéressant ce joueur, du moins offensivement, reste à voir sa défense

S.K.I.T.O.c.m.f
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UBB : Prolongations, Signatures, Départs pour 2023/2024 - Page 38 Empty Re: UBB : Prolongations, Signatures, Départs pour 2023/2024

Message  Switch Mar 8 Nov 2022 - 20:51

Sur le débat des ailiers, faut regarder les faits et le concret.

Cordero a 29 ans, ce qui pour un ailier pro marque, globalement, le début du déclin physique, surtout pour un joueur dont les forces sont l'explosivité et la vitesse. Ce sont les premières capacités physiques à décroître. Par ailleurs, il est encore international et souvent absent. De plus, il bénéficie certainement d'un gros salaire. Et enfin, ses performances sont globalement en berne depuis plusieurs mois. Il ne faut pas l'enterrer, mais on peut raisonnablement penser que ses meilleurs jours sont hélas plutôt derrière lui, sans lui faire offense. C'est un super mec, qui a beaucoup apporté au club, et personne ne le nie. Mais si l'on regarde froidement son rapport âge/statut JIFF/salaire/présence à l'année/rendement, et bah malheureusement, c'est de moins en moins pertinent de le conserver. C'est dur à dire mais c'est la loi du sport pro.

A l'inverse, si l'on parle de Hulleu, il a 22 ans, il est JIFF, il a déjà montré de belles choses sur les rares matchs qu'il a joué (qui peut oublier ses 2 essais à Clermont l'an passé ?!), ne doit pas avoir un salaire énorme et n'est pas international. Si l'on réalise le même rapport âge/statut JIFF/salaire/présence à l'année/rendement que Cordero et qu'on compare, je pense que la tendance la plus pertinente et raisonnable est à privilégier le second, hélas pour Santi.

Quant à l'argument du "il a déjà 22 ans, joue seulement en ProD2 et n'a que quelques matchs de Top14 à son actif", je répondrais qu'à l'UBB, il y a quelques années, on a fait venir un jeune de 21 ans qui jouait en Fédérale 1, et qui en 3-4 ans est devenu non seulement titulaire indiscutable chez nous mais aussi international. Pour ceux qui n'ont pas compris, je parle de Camille Lopez. On pourrait aussi parler de Blair Connor, Ole Avei, Félix Le Bourhis, Julien Rey, Nans Ducuing, Hugh Chalmers, Matthew Clarkin, Justin Purll, Romain Buros, Cameron Woki...etc, des mecs qui en arrivant à l'UBB n'était (presque) rien, des jeunes sans expérience et/ou des inconnus sans référence, et qui sont devenus des cadres de l'équipe, voire des internationaux (même si pas tous durablement).

Ce qui est sûr c'est qu'il faudra continuer de JIFFiser et rajeunir l'effectif. On ne pourra pas continuer ad vitam aeternam avec des Marais, des Douglas, des Cobilas ou...des Cordero. On l'a déjà dit mais les places de non-JIFF vont devenir toujours plus chères, et ne devront être occupées que par des top players qui amènent une plus-value claire et nette à l'équipe. Est-ce encore le cas d'un mec comme Cordero ? Rolling Eyes

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Message  coach2rugby Mar 8 Nov 2022 - 21:24

[quote="Switch"]Sur le débat des ailiers, faut regarder les faits et le concret.

Cordero a 29 ans, ce qui pour un ailier pro marque, globalement, le début du déclin physique, surtout pour un joueur dont les forces sont l'explosivité et la vitesse. Ce sont les premières capacités physiques à décroître. Par ailleurs, il est encore international et souvent absent. De plus, il bénéficie certainement d'un gros salaire. Et enfin, ses performances sont globalement en berne depuis plusieurs mois. Il ne faut pas l'enterrer, mais on peut raisonnablement penser que ses meilleurs jours sont hélas plutôt derrière lui, sans lui faire offense. C'est un super mec, qui a beaucoup apporté au club, et personne ne le nie. Mais si l'on regarde froidement son rapport âge/statut JIFF/salaire/présence à l'année/rendement, et bah malheureusement, c'est de moins en moins pertinent de le conserver. C'est dur à dire mais c'est la loi du sport pro.

A l'inverse, si l'on parle de Hulleu, il a 22 ans, il est JIFF, il a déjà montré de belles choses sur les rares matchs qu'il a joué (qui peut oublier ses 2 essais à Clermont l'an passé ?!), ne doit pas avoir un salaire énorme et n'est pas international. Si l'on réalise le même rapport âge/statut JIFF/salaire/présence à l'année/rendement que Cordero et qu'on compare, je pense que la tendance la plus pertinente et raisonnable est à privilégier le second, hélas pour Santi.

Quant à l'argument du "il a déjà 22 ans, joue seulement en ProD2 et n'a que quelques matchs de Top14 à son actif", je répondrais qu'à l'UBB, il y a quelques années, on a fait venir un jeune de 21 ans qui jouait en Fédérale 1, et qui en 3-4 ans est devenu non seulement titulaire indiscutable chez nous mais aussi international. Pour ceux qui n'ont pas compris, je parle de Camille Lopez. On pourrait aussi parler de Blair Connor, Ole Avei, Félix Le Bourhis, Julien Rey, Nans Ducuing, Hugh Chalmers, Matthew Clarkin, Justin Purll, Romain Buros, Cameron Woki...etc, des mecs qui en arrivant à l'UBB n'était (presque) rien, des jeunes sans expérience et/ou des inconnus sans référence, et qui sont devenus des cadres de l'équipe, voire des internationaux (même si pas tous durablement).

Ce qui est sûr c'est qu'il faudra continuer de JIFFiser et rajeunir l'effectif. On ne pourra pas continuer ad vitam aeternam avec des Marais, des Douglas, des Cobilas ou...des Cordero. On l'a déjà dit mais les places de non-JIFF vont devenir toujours plus chères, et ne devront être occupées que par des top players qui amènent une plus-value claire et nette à l'équipe. Est-ce encore le cas d'un mec comme Cordero ? Rolling Eyes[/quotequote

Autant ton raisonnement tient la route sur Cordero, mais encore une fois, et je n'ai absolument rien contre lui, mais arrêtez avec hulleu !!!
Je ne dis pas qu'il n'est pas bon, je dis juste que vous spéculer sur son talent rugbystique.
Ou alors vous êtes des visionnaires ou je comprends plus rien au rugby. D'ailleurs je suis pas le seul puisque le staff, qui a un peu d'expérience, ne lui a pas fait confiance.
Je le rerépète, j'espère qu'il réussira mais là c'est de la "hype", vous voyez en lui des choses que je n'arrive pas à voir.
De plus tout les supers joueurs qui sont sortis de la hotte magique de Marti n'ont pas attendu 3 ans pour prouver leur valeur. Et malgré leur jeunes âge pour certains ils ont direct joué, j'y ajouterai Jalibert, Serin, Poirot, cazeau, ....

Concernant les jiffs alors oui et non!
Oui il faut des non jiffs top players mais tu en auras 3 ou 4,pas plus vu leurs tarifs. Sauf que tu en a le droit à 13 non jiffs (de mémoire) donc tu en auras 7 ou 8 non top player, car moins cher que des jiffs moyen qui sont cher car jiff.
Tu auras toujours besoin de ces joueurs dans ton groupe pour apporter leur expérience, leur vécu, leur qualités, type Douglas, marais, holmes.

Je finirai par le redire car je ne veux pas passer pour quelqu'un qui a des a priori, mais je pense être factuel en disant qu'on ne peut pas miser sur le futur avec des joueurs comme Sa, Hulleu ou Depoortere car pour l'instant (j'insiste sur pour l'instant) ils n'ont rien montré.


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Message  le radis Mar 8 Nov 2022 - 21:40

Je trouve que la discussion que vous portez (au delà de la pertinence des arguments soulevés qui eux mêmes sont à discuter :chambreur: ) témoigne de la difficulté, de la complexité (elle n’est pas non plus d’un niveau incroyable ! ) de constituer un effectif compétitif pour décrocher un titre ( ou exister en top14).
Et dans cette difficulté, il y’a élément à mon sens essentiel dans une activité à exposition médiatique dans un sport collectif comme l’est le rugby  : les joueurs ( ainsi que le staff et les membres du club ) sont des êtres humains.

Voilà c’était juste ma contribution du jour avant que le bousin reprenne son activité soutenue . :chambreur: rire
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Message  densnewzealand Mar 8 Nov 2022 - 22:32

Je compléterais les propos de Radis, évidemment on parle d'humain, c'est juste. Mais quand on parle de performance, ce que nous voyons, nous c'est le rendu, sur le terrain, et çà n'est pas critiquable, c'est factuel.
mais tout ces athlètes, qui sont l'aboutissement d'une formation, d'un système, soumis à une pression physique et psychologique les accompagnant tous les jours et bien ce qui fait la difference à qualités égales souvent c'est le MENTAL. j'avais lu une itw d'un pilier qui reconnaissait ses difficultés à passer ce cap mental de la mélée et de sa complexité.
Et encore au rugby on à les copains, les fameux dont parlait Urios Dimanche, ceux avec qui on va faire la guerre, j'aime pas trop cette comparaison.
on pourrais évoquer un autre sport individuel dans lequel le mental est encore plus exacerbé, le tennis. Un de mes meilluers amis, top 15 junior Français, revenant d'un challenger au fin fond de l'est de l'europe, me disant, le mec m'à détruit moralement, mentalement, il voulait me tuer, il jouait sa vie. c'est trop dur , j'arrêtes.
Bien sur que nous pouvons critiquer, évaluer, moi le premier, sinon autant quitter ce forum de passionés, avec des fois un peu de mauvaise foi, mais respectons les hommes.
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Message  Yatangaki Mar 8 Nov 2022 - 22:48

C'est compliqué de remettre en cause les prestations d'un joueur, d'avoir un avis critique sans blesser, sans être maladroit et sans toucher à la dignité de la personne.

J'espère pour ma part ne pas y avoir été trop fort en tout cas dans mes critiques. Santi est un gars très souriant et chaleureux ca à l'air d'être un bon mec à un avoir dans un groupe mais c'est compliqué aujourd'hui de le prolonger, sans revenir sur ce que j'ai dit et me répéter.

Sinon je suis d'accord avec vous en totalité.

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Message  Switch Mar 8 Nov 2022 - 23:29

coach2rugby a écrit:
Switch a écrit:Sur le débat des ailiers, faut regarder les faits et le concret.

Cordero a 29 ans, ce qui pour un ailier pro marque, globalement, le début du déclin physique, surtout pour un joueur dont les forces sont l'explosivité et la vitesse. Ce sont les premières capacités physiques à décroître. Par ailleurs, il est encore international et souvent absent. De plus, il bénéficie certainement d'un gros salaire. Et enfin, ses performances sont globalement en berne depuis plusieurs mois. Il ne faut pas l'enterrer, mais on peut raisonnablement penser que ses meilleurs jours sont hélas plutôt derrière lui, sans lui faire offense. C'est un super mec, qui a beaucoup apporté au club, et personne ne le nie. Mais si l'on regarde froidement son rapport âge/statut JIFF/salaire/présence à l'année/rendement, et bah malheureusement, c'est de moins en moins pertinent de le conserver. C'est dur à dire mais c'est la loi du sport pro.

A l'inverse, si l'on parle de Hulleu, il a 22 ans, il est JIFF, il a déjà montré de belles choses sur les rares matchs qu'il a joué (qui peut oublier ses 2 essais à Clermont l'an passé ?!), ne doit pas avoir un salaire énorme et n'est pas international. Si l'on réalise le même rapport âge/statut JIFF/salaire/présence à l'année/rendement que Cordero et qu'on compare, je pense que la tendance la plus pertinente et raisonnable est à privilégier le second, hélas pour Santi.

Quant à l'argument du "il a déjà 22 ans, joue seulement en ProD2 et n'a que quelques matchs de Top14 à son actif", je répondrais qu'à l'UBB, il y a quelques années, on a fait venir un jeune de 21 ans qui jouait en Fédérale 1, et qui en 3-4 ans est devenu non seulement titulaire indiscutable chez nous mais aussi international. Pour ceux qui n'ont pas compris, je parle de Camille Lopez. On pourrait aussi parler de Blair Connor, Ole Avei, Félix Le Bourhis, Julien Rey, Nans Ducuing, Hugh Chalmers, Matthew Clarkin, Justin Purll, Romain Buros, Cameron Woki...etc, des mecs qui en arrivant à l'UBB n'était (presque) rien, des jeunes sans expérience et/ou des inconnus sans référence, et qui sont devenus des cadres de l'équipe, voire des internationaux (même si pas tous durablement).

Ce qui est sûr c'est qu'il faudra continuer de JIFFiser et rajeunir l'effectif. On ne pourra pas continuer ad vitam aeternam avec des Marais, des Douglas, des Cobilas ou...des Cordero. On l'a déjà dit mais les places de non-JIFF vont devenir toujours plus chères, et ne devront être occupées que par des top players qui amènent une plus-value claire et nette à l'équipe. Est-ce encore le cas d'un mec comme Cordero ? Rolling Eyes[/quotequote

Autant ton raisonnement tient la route sur Cordero, mais encore une fois, et je n'ai absolument rien contre lui, mais arrêtez avec hulleu !!!
Je ne dis pas qu'il n'est pas bon, je dis juste que vous spéculer sur son talent rugbystique.
Ou alors vous êtes des visionnaires ou je comprends plus rien au rugby. D'ailleurs je suis pas le seul puisque le staff, qui a un peu d'expérience, ne lui a pas fait confiance.
Je le rerépète, j'espère qu'il réussira mais là c'est de la "hype", vous voyez en lui des choses que je n'arrive pas à voir.
De plus tout les supers joueurs qui sont sortis de la hotte magique de Marti n'ont pas attendu 3 ans pour prouver leur valeur. Et malgré leur jeunes âge pour certains ils ont direct joué, j'y ajouterai Jalibert, Serin, Poirot, cazeau, ....

Concernant les jiffs alors oui et non!
Oui il faut des non jiffs top players mais tu en auras 3 ou 4,pas plus vu leurs tarifs. Sauf que tu en a le droit à 13 non jiffs (de mémoire) donc tu en auras 7 ou 8 non top player, car moins cher que des jiffs moyen qui sont cher car jiff.
Tu auras toujours besoin de ces joueurs dans ton groupe pour apporter leur expérience, leur vécu, leur qualités, type Douglas, marais, holmes.

Je finirai par le redire car je ne veux pas passer pour quelqu'un qui a des a priori, mais je pense être factuel en disant qu'on ne peut pas miser sur le futur avec des joueurs comme Sa, Hulleu ou Depoortere car pour l'instant (j'insiste sur pour l'instant) ils n'ont rien montré.

Je veux bien qu'on ait clairement moins d'expérience que le staff, mais Urios n'est pas infaillible non plus. Suffit de voir comment il a géré Dupont à Castres :siffle:  

Concernant Hulleu, on ne dit pas qu'il est le Vincent Clair de demain, ni qu'il sera un joueur exceptionnel. Et encore moins que Cordero est devenu une carne qui n'avance plus et qu'il faut bazarder. Personne ici ne se le permettrait. On dit juste qu'Hulleu est (encore) un jeune avec un certain potentiel, qu'il serait pertinent de conserver, surtout après un prêt en ProD2 (cf Uberti, Lamothe...), car il pourrait devenir un (très) bon ailier au sein de l'UBB. Et qu'en parallèle, Cordero se montre malheureusement assez discret (pour parler gentiment) depuis quelques mois, ce qui peut légitimement interpeller, étant donnés son statut, son salaire et ses performances passées auxquelles il nous avait habitué. C'est tout !

Je souhaite à Hulleu de continuer à se parfaite en ProD2 pour y développer son talent, afin qu'il nous revienne meilleur comme ce fut le cas d'Uberti ou Lamothe. Et dans le même temps, je souhaite à Santi de se retrouver pour redevenir le facteur X qu'il était. Un Cordero comme celui d'il y a 2 ans combiné à un Tambwe qui se révèle serait un redoutable combo dans notre arsenal Twisted Evil

De toutes façons, recruter un très bon ailier va devenir nécessaire d'ici 1 à 2 an(s), et c'est une préoccupation du staff comme le montre notre intérêt pour Penaud.

Bon sinon, outre ce poste d'ailier, il va rester des chantiers en cours ou à venir auxquels il faudrait s'atteler dans les mois qui viennent :
- piliers : attendons de voir sur une saison pour juger Boniface, Vaotoa et Falatea, sachant qu'il va aussi falloir gérer le départ de papy Cobilas et la prolongation de Tameifuna (qui visiblement semble en bonne voie, si j'en crois Sud-Ouest)
- deuxièmes lignes : toujours d'après S-O, le discussions viennent de débuter pour les prolongations de Cazeaux et Jolmès, sachant que là aussi, il faudrait commencer à réfléchir à l'après Marais et Douglas
- troisièmes lignes : THE chantier, même si çà commencerait à bouger si la piste Willis se confirme. Néanmoins, il faudra trancher l'avenir de Timu et Giammarioli, et en cas de départ (surtout si c'est des deux), ajouter un autre recrutement. Comme beaucoup, je pense que s'il faut consentir à un effort financier, ce poste fait partie des priorités car cela fait trop longtemps qu'il est un peu "négligé". Wait and see pour Iturria, qui pour ma part serait une excellent pioche.
- demis de mêlée : RAS pour Lucu, mais à voir comment gérer le dossier Lesgourgues, avec là aussi des discussions entamées avec Gimbert en vue de le prolonger
- demis d'ouverture : le sujet sensible, car si Holmes semble faire le taf comme doublure de Jalibert, l'avenir de ce dernier va je le crains encore animer la saison de l'UBB :siffle: Vue l'importance du joueur, et son rôle annoncé dans le "projet UBB", il faudra vite trancher, surtout si c'est un départ (à fortiori anticipé) qui se dessine.
- centres : peut-être le poste où il y a le moins d'urgence vu l'effectif (Moefana, Vili, Uberti, Mori + des jeunes à (re)voir comme Massé ou Depoortere)
- ailiers : notre intérêt soutenu pour Penaud montre que le club est à la recherche d'un (gros) recrutement sur le poste. A suivre.
- arrière : avec Buros et LBB, je pense que le poste n'est pas une priorité à l'heure actuelle

Le bousin n'a pas fini de chauffer, car il y a du taf ! :chambreur:

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Message  SympathyForTheDevil Mer 9 Nov 2022 - 0:16

coach2rugby a écrit:
Switch a écrit:Sur le débat des ailiers, faut regarder les faits et le concret.

Cordero a 29 ans, ce qui pour un ailier pro marque, globalement, le début du déclin physique, surtout pour un joueur dont les forces sont l'explosivité et la vitesse. Ce sont les premières capacités physiques à décroître. Par ailleurs, il est encore international et souvent absent. De plus, il bénéficie certainement d'un gros salaire. Et enfin, ses performances sont globalement en berne depuis plusieurs mois. Il ne faut pas l'enterrer, mais on peut raisonnablement penser que ses meilleurs jours sont hélas plutôt derrière lui, sans lui faire offense. C'est un super mec, qui a beaucoup apporté au club, et personne ne le nie. Mais si l'on regarde froidement son rapport âge/statut JIFF/salaire/présence à l'année/rendement, et bah malheureusement, c'est de moins en moins pertinent de le conserver. C'est dur à dire mais c'est la loi du sport pro.

A l'inverse, si l'on parle de Hulleu, il a 22 ans, il est JIFF, il a déjà montré de belles choses sur les rares matchs qu'il a joué (qui peut oublier ses 2 essais à Clermont l'an passé ?!), ne doit pas avoir un salaire énorme et n'est pas international. Si l'on réalise le même rapport âge/statut JIFF/salaire/présence à l'année/rendement que Cordero et qu'on compare, je pense que la tendance la plus pertinente et raisonnable est à privilégier le second, hélas pour Santi.

Quant à l'argument du "il a déjà 22 ans, joue seulement en ProD2 et n'a que quelques matchs de Top14 à son actif", je répondrais qu'à l'UBB, il y a quelques années, on a fait venir un jeune de 21 ans qui jouait en Fédérale 1, et qui en 3-4 ans est devenu non seulement titulaire indiscutable chez nous mais aussi international. Pour ceux qui n'ont pas compris, je parle de Camille Lopez. On pourrait aussi parler de Blair Connor, Ole Avei, Félix Le Bourhis, Julien Rey, Nans Ducuing, Hugh Chalmers, Matthew Clarkin, Justin Purll, Romain Buros, Cameron Woki...etc, des mecs qui en arrivant à l'UBB n'était (presque) rien, des jeunes sans expérience et/ou des inconnus sans référence, et qui sont devenus des cadres de l'équipe, voire des internationaux (même si pas tous durablement).

Ce qui est sûr c'est qu'il faudra continuer de JIFFiser et rajeunir l'effectif. On ne pourra pas continuer ad vitam aeternam avec des Marais, des Douglas, des Cobilas ou...des Cordero. On l'a déjà dit mais les places de non-JIFF vont devenir toujours plus chères, et ne devront être occupées que par des top players qui amènent une plus-value claire et nette à l'équipe. Est-ce encore le cas d'un mec comme Cordero ? Rolling Eyes[/quotequote

Autant ton raisonnement tient la route sur Cordero, mais encore une fois, et je n'ai absolument rien contre lui, mais arrêtez avec hulleu !!!
Je ne dis pas qu'il n'est pas bon, je dis juste que vous spéculer sur son talent rugbystique.
Ou alors vous êtes des visionnaires ou je comprends plus rien au rugby. D'ailleurs je suis pas le seul puisque le staff, qui a un peu d'expérience, ne lui a pas fait confiance.
Je le rerépète, j'espère qu'il réussira mais là c'est de la "hype", vous voyez en lui des choses que je n'arrive pas à voir.
De plus tout les supers joueurs qui sont sortis de la hotte magique de Marti n'ont pas attendu 3 ans pour prouver leur valeur. Et malgré leur jeunes âge pour certains ils ont direct joué, j'y ajouterai Jalibert, Serin, Poirot, cazeau, ....

Concernant les jiffs alors oui et non!
Oui il faut des non jiffs top players mais tu en auras 3 ou 4,pas plus vu leurs tarifs. Sauf que tu en a le droit à 13 non jiffs (de mémoire) donc tu en auras 7 ou 8 non top player, car moins cher que des jiffs moyen qui sont cher car jiff.
Tu auras toujours besoin de ces joueurs dans ton groupe pour apporter leur expérience, leur vécu, leur qualités, type Douglas, marais, holmes.

Je finirai par le redire car je ne veux pas passer pour quelqu'un qui a des a priori, mais je pense être factuel en disant qu'on ne peut pas miser sur le futur avec des joueurs comme Sa, Hulleu ou Depoortere car pour l'instant (j'insiste sur pour l'instant) ils n'ont rien montré.



Mettre Nathanaël au même stade que Sa et Deporteere, faut pas déconner non plus. IIl est international U16, U18 et U20. Il a fait une masterclass contre Clermont ; une bonne rentrée contre le Stade Français ; homme du match du côté de l’UBB face au Stade Toulousain au complet, champion de France et champion d’Europe ; gros match face à Montpellier futur champion de France ; gros franchissement face au Racing 92 où il met sur les fesses Vakatawa et met dans le vent Machenaud… Titulaire indiscutable à Vannes actuel 4ème de Pro D2 ; un des joueurs parcourant le plus de mètres ballon en mai de Pro D2 pour l’instant et en défenseurs battus ; jeu au pied et jeu aérien en progression (ses principales faiblesses) ; dans les papiers de Galthié qui s’est déplacé à Oyonnax lors d’Oyonnax - Vannes avant de dévoiler sa liste ; etc.

Sa et Deporteere n’ont rien fait comparativement pour le moment. C’est pas malin de les mettre au même rang au niveau des preuves faites à l’heure actuelle
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Message  SympathyForTheDevil Mer 9 Nov 2022 - 0:25

Puis justifier le fait de ne pas faire confiance à un joueur puisque soi-disant il n’a pas prouvé… Faut-il rappeler que des joueurs comme Villière ont connu avec Toulon des débuts moins brillants que des joueurs comme Nathanaël, se faisaient souvent critiquer, faisaient des bourdes, etc. Ce qui n’a pas empêché Villière d’exploser et de devenir par la suite un joueur cadre et un ailier de niveau international. Donc oui, la spéculation peut s’avérer plus que gagnante et moins coûteuse que de vouloir conserver un joueur sur la pente descendante qui reste très bon et important
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Message  nadoloubb Mer 9 Nov 2022 - 7:15

SympathyForTheDevil a écrit:Puis justifier le fait de ne pas faire confiance à un joueur puisque soi-disant il n’a pas prouvé… Faut-il rappeler que des joueurs comme Villière ont connu avec Toulon des débuts moins brillants que des joueurs comme Nathanaël, se faisaient souvent critiquer, faisaient des bourdes, etc. Ce qui n’a pas empêché Villière d’exploser et de devenir par la suite un joueur cadre et un ailier de niveau international. Donc oui, la spéculation peut s’avérer plus que gagnante et moins coûteuse que de vouloir conserver un joueur sur la pente descendante qui reste très bon et important

Hulleu je serais pour qu'on le garde il est jiff et bon mais j'ai bien peur qu'il parte dans un autre club du top 14 en manque d'ailier comme Clermont par ex.

Après bien sûr qu'il faut miser sur l'avenir et faire de la spéculation car sinon ton club est mort. Et chez nous ça a marché woki n'était que u20, bochaton u20 et fed1, moefana u20 et 2 matchs en prod. Jalibert u20, serin u20, buros u20 et 10 matchs en prod en 2 ans, masse u20...

Et franchement quand tu as sa et dépoortere  le risque que tu mises est proche de 0 tellement ils ont du talent, on est sur du futur top player (et faudra pas attendre 6 ans, et plus vite ils jouent plus vite on le verra)
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Message  grospaquet31 Mer 9 Nov 2022 - 7:47

densnewzealand a écrit:Je compléterais les propos de Radis, évidemment on parle d'humain, c'est juste. Mais quand on parle de performance, ce que nous voyons, nous c'est le rendu, sur le terrain, et çà n'est pas critiquable, c'est factuel.
mais tout ces athlètes, qui sont l'aboutissement d'une formation, d'un système, soumis à une pression physique et psychologique les accompagnant tous les jours et bien ce qui fait la difference à qualités égales souvent c'est le MENTAL. j'avais lu une itw d'un pilier qui reconnaissait ses difficultés à passer ce cap mental de la mélée et de sa complexité.
Et encore au rugby on à les copains, les fameux dont parlait Urios Dimanche, ceux avec qui on va faire la guerre, j'aime pas trop cette comparaison.
on pourrais évoquer un autre sport individuel dans lequel le mental est encore plus exacerbé, le tennis. Un de mes meilluers amis, top 15 junior Français, revenant d'un challenger au fin fond de l'est de l'europe, me disant, le mec m'à détruit moralement, mentalement, il voulait me tuer, il jouait sa vie. c'est trop dur , j'arrêtes.
Bien sur que nous pouvons critiquer, évaluer, moi le premier, sinon autant quitter ce forum de passionés, avec des fois un peu de mauvaise foi, mais respectons les hommes.

C’est la vie d’un club. Des joueurs arrivent et d’autres partent malgré le cote affectif qui s’est lié.
Mais on peut prolonger tout le monde aussi, on a prolongé Dubie, Ducuing, Maynadier, Cobilas…on peut les prolonger jusqu’à 40 ans et plus.
Ou on peut inventer des bobards pour justifier la non prolongation de Lam.
C’est au club de décider et de faire en fonction de ses moyens et de ses ambitions/objectifs

Pour revenir sur le sujet brulant Hulleu :chambreur:, il a du potentiel mais tout simplement ca ne le fait pas avec Urios pour x raison. Ca ne veut pas dire que ca ne le fera pas avec un autre coach en top14.
Enfin Depoortere doit jouer et le plus vite possible, je suis persuadé quil peut rapidement se mettre au niveau et nous apporter qqchose de different au centre du terrain.
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Message  Yatangaki Mer 9 Nov 2022 - 8:02

J'aurais tendance à mettre un petit bémol sur Hulleu qui évolue en pro D2, en Top 14 c'est quand même le cran au dessus dans les vis à vis...

Remy Baget marque moins d'essais pour l'instant en tout cas alors que sont équipe se débrouille vraiment pas mal en cette première partie saison.

Après Hulleu on l'a vu on connait ses qualités et ses faiblesses même s'il a dû bosser cette année pour s'améliorer. Moi j'aimerais bien qu'on le garde pour la rotation, voir si on n arrive à rien recruter l'installer au poste à la place de Cordero mais jusqu'à maintenant même dans la rotation il n'est jamais rentré dans les plans de CU. Peut être que ca peut changer mais est-ce que c'est pas trop tard? J'ai quelques doutes que Hulleu veuille prolonger, il a très peu été utilisé chez nous malgré de bonnes prestations, il y a l'air d'avoir un souci aux entrainements, Urios accorde beaucoup d'intérêt aux entraînements. Il y a des joueurs qui sont plus performants en match qu'aux entraînements et inversement.

En tout cas il faut qu'on se trouve un ailier fiable, efficace et tranchant pour équilibrer les forces avec Tambwe.

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Message  densnewzealand Mer 9 Nov 2022 - 8:03

grospaquet31 a écrit:
densnewzealand a écrit:Je compléterais les propos de Radis, évidemment on parle d'humain, c'est juste. Mais quand on parle de performance, ce que nous voyons, nous c'est le rendu, sur le terrain, et çà n'est pas critiquable, c'est factuel.
mais tout ces athlètes, qui sont l'aboutissement d'une formation, d'un système, soumis à une pression physique et psychologique les accompagnant tous les jours et bien ce qui fait la difference à qualités égales souvent c'est le MENTAL. j'avais lu une itw d'un pilier qui reconnaissait ses difficultés à passer ce cap mental de la mélée et de sa complexité.
Et encore au rugby on à les copains, les fameux dont parlait Urios Dimanche, ceux avec qui on va faire la guerre, j'aime pas trop cette comparaison.
on pourrais évoquer un autre sport individuel dans lequel le mental est encore plus exacerbé, le tennis. Un de mes meilluers amis, top 15 junior Français, revenant d'un challenger au fin fond de l'est de l'europe, me disant, le mec m'à détruit moralement, mentalement, il voulait me tuer, il jouait sa vie. c'est trop dur , j'arrêtes.
Bien sur que nous pouvons critiquer, évaluer, moi le premier, sinon autant quitter ce forum de passionés, avec des fois un peu de mauvaise foi, mais respectons les hommes.

C’est la vie d’un club. Des joueurs arrivent et d’autres partent malgré le cote affectif qui s’est lié.
Mais on peut prolonger tout le monde aussi, on a prolongé Dubie, Ducuing, Maynadier, Cobilas…on peut les prolonger jusqu’à 40 ans et plus.
Ou on peut inventer des bobards pour justifier la non prolongation de Lam.
C’est au club de décider et de faire en fonction de ses moyens et de ses ambitions/objectifs

Pour revenir sur le sujet brulant Hulleu :chambreur:, il a du potentiel mais tout simplement ca ne le fait pas avec Urios pour x raison. Ca ne veut pas dire que ca ne le fera pas avec un autre coach en top14.
Enfin Depoortere doit jouer et le plus vite possible, je suis persuadé quil peut rapidement se mettre au niveau et nous apporter qqchose de different au centre du terrain.
Bien sûr , mais c’est pas tout à fait ça que mettais en avant brièvement. Des fois on va un peu trop loin dans nos commentaires. Mais je suis d’accord c’est pour ça que je mettais en relief les morts de faim Castrais , leurs trentenaires en gros, et les nôtres. Quelle est la différence. On a tout à fait le droit de dire que nos cadres historiques sont en dedans. Et ce depuis les matchs amicaux de début de saison. Pourquoi Ducuing ne joue pas, Dubie , Lamerat pas à son poste . Ils se sont fait piqué le bifteck pa tolus jeune , c’est la dure loi du sport . Mais du coup ça donne un groupe très jeune .
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Message  Roberto Miopalmo Mer 9 Nov 2022 - 8:45

Les critiques sont pas tendres les jours de matchs, même très limite parfois. En revanche les autres fils de discussion se tiennent. Les joueurs ne sont critiqués que sur des aspects strictement sportifs. Et quand parfois il y a eu à aborder des sujets de comportement (donc plus liés à la personne) je trouve que l’on prenait des pincettes.

Pour revenir au strict sujet sportif. Plus que des noms, je souhaiterais que le club se penche sur des profils. Il nous faut impérativement devant quelque soit le poste, un mec avec des vrais aptitudes dans le jeu au sol. C’est impératif. On ne récupère pas assez de ballons (quand au contraire on continue à en perdre) ou a minima on ne gêne pas assez l’adversaire.
Et plus que des ovnis, des X factors, des premiums ou tout autre terme sorti du jargon de Galthié :chambreur: il nous faut des gars avec de la personnalité. Du leadership. De la grinta… on lui donne le nom que l’on veut, mais il faut plus de caractère dans cette équipe. Et si on pouvait avoir un peu plus de QI rugby derrière ça m’arrangerait aussi. Un deux contre 1 ça se joue toujours de la même manière…

Pour finir, je fais parti de ceux qui fantasment, peut être à tort, sur Depoortere. Car par son profil physique ( grand, tête haute, buste droit…) et les bribes de matchs que je l’ai vu faire en U20 et quelques images des espoirs, font que je l’imagine devenir un grand joueur au poste qui est pour moi le plus important offensivement derrière, celui de second centre.

Et c’est parce qu’on a besoin d’un grand joueur à ce poste, même si je crois tjs en Uberti, que j’idéalise peut être trop et surtout trop tôt ce jeune joueur.
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Message  grospaquet31 Mer 9 Nov 2022 - 9:13

Roberto Miopalmo a écrit:Les critiques sont pas tendres les jours de matchs, même très limite parfois. En revanche les autres fils de discussion se tiennent. Les joueurs ne sont critiqués que sur des aspects strictement sportifs. Et quand parfois il y a eu à aborder des sujets de comportement (donc plus liés à la personne) je trouve que l’on prenait des pincettes.

Pour revenir au strict sujet sportif. Plus que des noms, je souhaiterais que le club se penche sur des profils. Il nous faut impérativement devant quelque soit le poste, un mec avec des vrais aptitudes dans le jeu au sol. C’est impératif. On ne récupère pas assez de ballons (quand au contraire on continue à en perdre) ou a minima on ne gêne pas assez l’adversaire.
Et plus que des ovnis, des X factors, des premiums ou tout autre terme sorti du jargon de Galthié :chambreur: il nous faut des gars avec de la personnalité. Du leadership. De la grinta… on lui donne le nom que l’on veut, mais il faut plus de caractère dans cette équipe. Et si on pouvait avoir un peu plus de QI rugby derrière ça m’arrangerait aussi. Un deux contre 1 ça se joue toujours de la même manière…

Pour finir, je fais parti de ceux qui fantasment, peut être à tort, sur Depoortere. Car par son profil physique ( grand, tête haute, buste droit…) et les bribes de matchs que je l’ai vu faire en U20 et quelques images des espoirs, font que je l’imagine devenir un grand joueur au poste qui est pour moi le plus important offensivement derrière, celui de second centre.

Et c’est parce qu’on a besoin d’un grand joueur à ce poste, même si je crois tjs en Uberti, que j’idéalise peut être trop et surtout trop tôt ce jeune joueur.

ca se rate toujours de la meme maniere aussi :chambreur:

Depoortere a effectivement un gabarit, une gestuelle technique. Je ne sais pas encore s'il peut avoir le profil d'un Jauzion ou plus de 2ieme centre, ca dependra comment son corps se developpe et s'il garde sa vitesse. Lamerat etait un joueur bcp plus mobile, rapide et fin au debut avant de changer de morphotype.
Mais je crois bcp en ce joueur, il faut le lancer...mais pas comme contre Pau avec 10 autres espoirs/joueurs en mal de temps de jeu
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Message  Roberto Miopalmo Mer 9 Nov 2022 - 9:43

grospaquet31 a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Les critiques sont pas tendres les jours de matchs, même très limite parfois. En revanche les autres fils de discussion se tiennent. Les joueurs ne sont critiqués que sur des aspects strictement sportifs. Et quand parfois il y a eu à aborder des sujets de comportement (donc plus liés à la personne) je trouve que l’on prenait des pincettes.

Pour revenir au strict sujet sportif. Plus que des noms, je souhaiterais que le club se penche sur des profils. Il nous faut impérativement devant quelque soit le poste, un mec avec des vrais aptitudes dans le jeu au sol. C’est impératif. On ne récupère pas assez de ballons (quand au contraire on continue à en perdre) ou a minima on ne gêne pas assez l’adversaire.
Et plus que des ovnis, des X factors, des premiums ou tout autre terme sorti du jargon de Galthié :chambreur: il nous faut des gars avec de la personnalité. Du leadership. De la grinta… on lui donne le nom que l’on veut, mais il faut plus de caractère dans cette équipe. Et si on pouvait avoir un peu plus de QI rugby derrière ça m’arrangerait aussi. Un deux contre 1 ça se joue toujours de la même manière…

Pour finir, je fais parti de ceux qui fantasment, peut être à tort, sur Depoortere. Car par son profil physique ( grand, tête haute, buste droit…) et les bribes de matchs que je l’ai vu faire en U20 et quelques images des espoirs, font que je l’imagine devenir un grand joueur au poste qui est pour moi le plus important offensivement derrière, celui de second centre.

Et c’est parce qu’on a besoin d’un grand joueur à ce poste, même si je crois tjs en Uberti, que j’idéalise peut être trop et surtout trop tôt ce jeune joueur.

ca se rate toujours de la meme maniere aussi :chambreur:

Depoortere a effectivement un gabarit, une gestuelle technique. Je ne sais pas encore s'il peut avoir le profil d'un Jauzion ou plus de 2ieme centre, ca dependra comment son corps se developpe et s'il garde sa vitesse. Lamerat etait un joueur bcp plus mobile, rapide et fin au debut avant de changer de morphotype.
Mais je crois bcp en ce joueur, il faut le lancer...mais pas comme contre Pau avec 10 autres espoirs/joueurs en mal de temps de jeu

C’est vrai que comme il va vite, je le vois plus en 13, mais si plus tard, avec l’expérience et un gabarit étoffé par l’âge il passe en 12, ça devrait le faire! En tout cas on le souhaite.
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Message  nadoloubb Mer 9 Nov 2022 - 10:44

Roberto Miopalmo a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Les critiques sont pas tendres les jours de matchs, même très limite parfois. En revanche les autres fils de discussion se tiennent. Les joueurs ne sont critiqués que sur des aspects strictement sportifs. Et quand parfois il y a eu à aborder des sujets de comportement (donc plus liés à la personne) je trouve que l’on prenait des pincettes.

Pour revenir au strict sujet sportif. Plus que des noms, je souhaiterais que le club se penche sur des profils. Il nous faut impérativement devant quelque soit le poste, un mec avec des vrais aptitudes dans le jeu au sol. C’est impératif. On ne récupère pas assez de ballons (quand au contraire on continue à en perdre) ou a minima on ne gêne pas assez l’adversaire.
Et plus que des ovnis, des X factors, des premiums ou tout autre terme sorti du jargon de Galthié :chambreur: il nous faut des gars avec de la personnalité. Du leadership. De la grinta… on lui donne le nom que l’on veut, mais il faut plus de caractère dans cette équipe. Et si on pouvait avoir un peu plus de QI rugby derrière ça m’arrangerait aussi. Un deux contre 1 ça se joue toujours de la même manière…

Pour finir, je fais parti de ceux qui fantasment, peut être à tort, sur Depoortere. Car par son profil physique ( grand, tête haute, buste droit…) et les bribes de matchs que je l’ai vu faire en U20 et quelques images des espoirs, font que je l’imagine devenir un grand joueur au poste qui est pour moi le plus important offensivement derrière, celui de second centre.

Et c’est parce qu’on a besoin d’un grand joueur à ce poste, même si je crois tjs en Uberti, que j’idéalise peut être trop et surtout trop tôt ce jeune joueur.

ca se rate toujours de la meme maniere aussi :chambreur:

Depoortere a effectivement un gabarit, une gestuelle technique. Je ne sais pas encore s'il peut avoir le profil d'un Jauzion ou plus de 2ieme centre, ca dependra comment son corps se developpe et s'il garde sa vitesse. Lamerat etait un joueur bcp plus mobile, rapide et fin au debut avant de changer de morphotype.
Mais je crois bcp en ce joueur, il faut le lancer...mais pas comme contre Pau avec 10 autres espoirs/joueurs en mal de temps de jeu

C’est vrai que comme il va vite, je le vois plus en 13, mais si plus tard, avec l’expérience et un gabarit étoffé par l’âge il passe en 12, ça devrait le faire! En tout cas on le souhaite.

C'est sur il peut faire les deux, moi je l'utiliserais en 13 car on a que uberti en 13 exclusif, moefana je le préfère en 12.

Mais une pair Vili depoortere et moefana uberti je dis oui tout de suite. Avec des polyvalents pouvant dépanner massé...
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Message  nadoloubb Mer 9 Nov 2022 - 12:09

https://www.sudouest.fr/sport/rugby/bordeaux-begles/top-14-union-bordeaux-begles-christophe-urios-vers-un-depart-anticipe-12918490.php

Les rumeurs se confirment un départ d urios est envisageable
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Message  Yatangaki Mer 9 Nov 2022 - 12:16

nadoloubb a écrit:https://www.sudouest.fr/sport/rugby/bordeaux-begles/top-14-union-bordeaux-begles-christophe-urios-vers-un-depart-anticipe-12918490.php

Les rumeurs se confirment un départ d urios est envisageable

Je dois vous avouer que j'aurais les boules... J'apprécie assez CU et il nous a apporté des résultats ainsi qu'une mentalité.

J'aurais les boules ouai, ca fait chier mais bon.
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Message  nadoloubb Mer 9 Nov 2022 - 12:19

Yatangaki a écrit:
nadoloubb a écrit:https://www.sudouest.fr/sport/rugby/bordeaux-begles/top-14-union-bordeaux-begles-christophe-urios-vers-un-depart-anticipe-12918490.php

Les rumeurs se confirment un départ d urios est envisageable

Je dois vous avouer que j'aurais les boules... J'apprécie assez CU et il nous a apporté des résultats ainsi qu'une mentalité.

J'aurais les boules ouai, ca fait chier mais bon.

Quand tu penses que Marti a eu du mal à virer Teague je suis surpris si ça se confirme.

Je pense qu'il y a du avoir un gros clash entre les deux sur le recrutement perte de woki, malaise de jaja, timu...

On va attendre
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Message  Yatangaki Mer 9 Nov 2022 - 12:21

nadoloubb a écrit:
Yatangaki a écrit:
nadoloubb a écrit:https://www.sudouest.fr/sport/rugby/bordeaux-begles/top-14-union-bordeaux-begles-christophe-urios-vers-un-depart-anticipe-12918490.php

Les rumeurs se confirment un départ d urios est envisageable

Je dois vous avouer que j'aurais les boules... J'apprécie assez CU et il nous a apporté des résultats ainsi qu'une mentalité.

J'aurais les boules ouai, ca fait chier mais bon.

Quand tu penses que Marti a eu du mal à virer Teague je suis surpris si ça se confirme.

Je pense qu'il y a du avoir un gros clash entre les deux sur le recrutement perte de woki, malaise de jaja, timu...

On va attendre

Si CU est mis à la porte c'est que ca a dû clasher oui.
LM avait le visage fermé contre la Section, on verra ce qui se passe.
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Message  grospaquet31 Mer 9 Nov 2022 - 12:21

nadoloubb a écrit:https://www.sudouest.fr/sport/rugby/bordeaux-begles/top-14-union-bordeaux-begles-christophe-urios-vers-un-depart-anticipe-12918490.php

Les rumeurs se confirment un départ d urios est envisageable

Apres faut voir si c’est pendant la saison ou a la fin de celle ci

A mon avis, Marti a du consulter les joueurs cadres de l’équipe


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UBB : Prolongations, Signatures, Départs pour 2023/2024 - Page 38 Empty Re: UBB : Prolongations, Signatures, Départs pour 2023/2024

Message  nadoloubb Mer 9 Nov 2022 - 12:23

grospaquet31 a écrit:
nadoloubb a écrit:https://www.sudouest.fr/sport/rugby/bordeaux-begles/top-14-union-bordeaux-begles-christophe-urios-vers-un-depart-anticipe-12918490.php

Les rumeurs se confirment un départ d urios est envisageable

Apres faut voir si c’est pendant la saison ou a la fin de celle ci

Exactement je ne peux pas lire l'article en entier
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UBB : Prolongations, Signatures, Départs pour 2023/2024 - Page 38 Empty Re: UBB : Prolongations, Signatures, Départs pour 2023/2024

Message  Auré33 Mer 9 Nov 2022 - 12:24

nadoloubb a écrit:https://www.sudouest.fr/sport/rugby/bordeaux-begles/top-14-union-bordeaux-begles-christophe-urios-vers-un-depart-anticipe-12918490.php

Les rumeurs se confirment un départ d urios est envisageable

Possible de mettre l'article en entier ? Ça sent la saison de crise...
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Message  nadoloubb Mer 9 Nov 2022 - 12:26

Auré33 a écrit:
nadoloubb a écrit:https://www.sudouest.fr/sport/rugby/bordeaux-begles/top-14-union-bordeaux-begles-christophe-urios-vers-un-depart-anticipe-12918490.php

Les rumeurs se confirment un départ d urios est envisageable

Possible de mettre l'article en entier ? Ça sent la saison de crise...

Faudra voir qui est promu ou qui arrive. Un autre discours peu relancer des mecs, comme Toulon l'année dernière
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Message  grospaquet31 Mer 9 Nov 2022 - 12:28

nadoloubb a écrit:
Auré33 a écrit:
nadoloubb a écrit:https://www.sudouest.fr/sport/rugby/bordeaux-begles/top-14-union-bordeaux-begles-christophe-urios-vers-un-depart-anticipe-12918490.php

Les rumeurs se confirment un départ d urios est envisageable

Possible de mettre l'article en entier ? Ça sent la saison de crise...

Faudra voir qui est promu ou qui arrive. Un autre discours peu relancer des mecs, comme Toulon l'année dernière

Faut voir qui serait dispo.
Perso j’ai toujours apprécié Mignoni mais c’est trop tard.
Après humainement, je tiens Etcheto en haute estime

Le retour de Davidson? :chambreur:
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