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Evolution du Top14 (format, règles...) Empty Re: Evolution du Top14 (format, règles...)

Message  léopold Mar 30 Mar 2021 - 16:15

autant pour moi, Michel Vanier a fait carrière à Chalon et au Racing, je confonds peut être avec "papillon" Lacaze, Angoulèmes était ville de garnison et récupérait beaucoup de jeune du SO.
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Message  Switch Mar 30 Mar 2021 - 16:13

Scalp a écrit:Pour Olivier Magne, ''le Top 14 ne répond pas aux exigences du niveau mondial''

https://www.lerugbynistere.fr/news/pour-olivier-magne-le-top-14-ne-repond-pas-aux-exigences-du-niveau-mondial-3003211306.php

Magne à raison, on se fait souvent chier à regarder des matchs de top 14. La pression du résultat, les règles qui ne favorisent l'attaque, la culture de la défense, expliquent en partie l'aversion au risque de nos managers...

Totalement. Et je rejoins l'article ci-dessous de Sud-Ouest : on est dans une vision à court terme. On ne pense que "pognon" dans une période certes de crise sanitaire mais aussi financière, sauf que comme disait Aliénor d'Aquitaine, "à traire une mamelle sèche, on ne récolte qu'un coup de sabot". Cette mamelle, c'est les joueurs et leur santé. On voit déjà qu'un Top14 peine à cohabiter avec le calendrier international, que les internationaux sont sur-sollicités physiquement et trop absents de leurs clubs, que les joueurs en général sont usés prématurément et que les blessures se font de plus en plus fréquentes. Et pourtant les présidents de clubs voudraient encore ajouter 4 matchs de plus ? C'est à dire faire sauter 4 WE de repos dans la saison ? Ou alors générer de nouveaux doublon ? J'ai du mal à comprendre.

"[...] La semaine passée, Vincent Chaudel, co-fondateur de l’Observatoire du sport business, expliquait sur notre site : « Il faut s’inspirer du football américain. La NFL est la compétition où l’on joue le moins, de septembre à février, mais qui rapporte le plus. Ils ont compris qu’on pouvait gagner plus d’argent en jouant moins, en créant de la rareté. »[...]".

Je souscris à 100%, et pas uniquement parce que je suis un grand amateur de la NFL. Passer d'un Top14 à un Top12, c'est donc passer de 26 à 22 matchs de phase régulière, c'est à dire 4 WE de repos en plus pour régénérer les joueurs et prémunir les blessures, ou si besoin, faire sauter le ou les derniers doublons du VI Nations, par exemple. Sportivement on y gagne (fini les matchs biaisés par l'absence des internationaux), et sanitairement/physiquement on y gagne (pour les joueurs).

Alors certes, ca ferait sur le papier 2 réceptions de moins, mais on peut aussi prendre les choses dans l'autre sens : 2 matchs à domicile en moins, ca peut concentrer les supporters sur les matchs restants et ainsi augmenter le taux de remplissage. Quant à la billetterie, soit les clubs disent "ok, les matchs étant plus rares, on augmente un peu les prix", soit ils disent "ok, on a plus que 12 matchs à domicile donc on baisse le coût de l'abonnement". Dans les deux cas, on peut penser que la manne financière ne serait donc pas si diminuée que cela par rapport à la situation actuelle. Soit les billets vendus ramènent plus d'argent, soit on vend plus de billets. Tout ceci est très théoriquement, j'en conviens, mais c'est pour illustrer que le Top12 pourrait se justifier par bien des aspects.

De toutes façons, si l'on continue de solliciter les organismes des joueurs comme cà, arrivera un jour où ils diront stop. Mais là il sera trop tard Rolling Eyes On devrait se rappeler qu'avant d'être un business, le rugby est aussi un sport d'être humains.

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Message  léopold Mar 30 Mar 2021 - 16:08

Soyaux c'est Angoulèmes très longtemps présent en 1er division du temps des 8 poules de 8,ils avaient une belle équipe avec même des inter(nationaux, vanier dit"brin d'osier", un 15 à l'ancienne, du placement-, du jeu aux pieds.
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Message  Scalp Mar 30 Mar 2021 - 14:38

Pour Olivier Magne, ''le Top 14 ne répond pas aux exigences du niveau mondial''

https://www.lerugbynistere.fr/news/pour-olivier-magne-le-top-14-ne-repond-pas-aux-exigences-du-niveau-mondial-3003211306.php

Magne à raison, on se fait souvent chier à regarder des matchs de top 14. La pression du résultat, les règles qui ne favorisent l'attaque, la culture de la défense, expliquent en partie l'aversion au risque de nos managers...

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Message  Scalp Ven 29 Jan 2021 - 19:51

RUGBY MAIL - Sud-Ouest

Retourner à un Top 16, n’est-ce pas perdre de la valeur plutôt que d’en créer ?

Par Arnaud David

Le Top 14 a quinze ans d’âge. S’il s’agissait d’un vieil alcool, on pourrait parler de produit millésimé. On connaît ses défauts. Ils relèvent pour l’essentiel de la qualité du jeu pratiqué. Un peu trop lent, un peu trop défensif. Mais l’on peut aussi souligner ses qualités (densité du tableau, engouement populaire).

Si l’on prend un peu de recul et si l’on compare le championnat de France aux autres compétitions de clubs de la planète, force est de constater la réussite du modèle construit par la Ligue. L’héritage était solide mais il a été bonifié. Et il a un prix.
La semaine passée la LNR a lancé son appel d’offres pour les droits de retransmission pour quatre ans à compter de la saison 2023–2024. Le prix de réserve des trois lots a été fixé à 105 millions d’euros par an, soit une hausse de 8 millions par rapport au précédent contrat remporté par Canal +. On peut juger comme certains présidents de club, que c’est trop peu. Ou regarder ce qui se passe chez nos voisins en constatant que les clubs anglais viennent de conclure avec BT Sports un accord qui ne ramènera que 41 millions d’euros par saison dans les caisses de Premier Rugby (la ligue anglaise).

Vision à court terme


Dans le climat toujours particulier qui entoure un appel d’offres, il est un peu étonnant que des présidents de club aient choisi ces derniers jours de rouvrir le débat sur la formule du championnat. Cela leur a d’ailleurs été signifié jeudi soir lors de leur réunion avec la ligue.

Plus singulier encore d’entendre des voix proposer un retour au Top 16. Certains militent même pour une absence de relégation à la fin de la saison, ou pour une formule alambiquée avec une descente et trois montées de ProD2.

On comprend que le contexte est anxiogène. Que la pandémie a fragilisé les clubs les obligeant à contracter des prêts. Mais on n’est pas certain qu’ajouter quatre matches et deux recettes à domicile dans une saison surchargée, soit la solution à leurs problèmes financiers. On doute que ces journées supplémentaires ajoutent de la valeur au produit. Quant à l’impact sur la qualité du jeu ou la santé des joueurs, on l’imagine difficilement positif.

Mais ce qu’il y a de plus sidérant dans ces élucubrations qui agitent les coulisses du rugby français, c’est à la fois la vision à court terme qui les dicte et l’ignorance du cadre juridique.

D’abord, sauf à s’exposer à des recours devant les tribunaux, on ne change pas les règles d’une compétition en cours de saison. Ensuite, il faut se rappeler que même si la ligue a le pouvoir d’initier un changement de formule, cette modification devra être avalisée par la fédération. Or la FFR prêche pour un Top 12 susceptible de s’insérer plus facilement dans le nouveau calendrier international en gestation.

Au printemps dernier, les clubs français ont reproché à World Rugby d’ignorer leurs contraintes. Le reproche pourrait leur être retourné.

La semaine passée, Vincent Chaudel, co-fondateur de l’Observatoire du sport business, expliquait sur notre site : « Il faut s’inspirer du football américain. La NFL est la compétition où l’on joue le moins, de septembre à février, mais qui rapporte le plus. Ils ont compris qu’on pouvait gagner plus d’argent en jouant moins, en créant de la rareté. »

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Message  Switch Jeu 28 Jan 2021 - 18:15

Aujourd'hui si l'on passait à un Top16, on aurait 2 descentes et donc 4 montées. On prenant le classement actuel, ce serait Perpignan, Vannes, Biarritz et Oyonnax. Soit 3 clubs historiques qui étaient en Top14 il y a encore quelques années. Seul Vannes ferait office de nouveau visage.
Mis à part les bretons, les vrais nouveaux visages du rugby pro (Nevers, Rouen et Soyaux) qui pourraient ouvrir d'autres territoires au rugby sont encore loin de pouvoir prétendre à l'Elite. Et je dis cà sans aucune méprise ! Ma copine étant neversoise et fervente supportrice de l'USON, j'ai l'occasion d'aller de temps en temps au Pré-Fleuri (magnifique stade et public super sympa) et j'aime beaucoup ce club qui monte.

Le fait est que le seul argument pertinent et qui importe vraiment les instances pour un passage à 16 clubs, c'est le PO-GNON ! C'est tout ! Pour les territoires n'étant pas historiquement rugby (Ouest, Nord, Est...), le chemin de l'élite est encore très loin. Il faudrait déjà réussir à installer durablement des clubs comme Vannes, Nevers ou Rouen en (haut du) ProD2, et faire monter dans ce même championnat des clubs comme Rennes, Dijon, Massy, Nantes ou Nice (actuellement en Nationale ou Fédérale 1). C'est pas demain la veille (hélas). Donc avant de penser à ouvrir à de nouveaux territoires l'élite du rugby français, ouvrons-les déjà à son anti-chambre (Nationale puis ProD2). Et à côté, essayons de ne pas faire crever ce même élite avec des calendriers infernaux.

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Message  grospaquet31 Jeu 28 Jan 2021 - 18:06

Apres si on enleve les doublons il faudra considérablement reduire le nombre de non-jiff sur les feuilles de matchs et effectifs.
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Message  grospaquet31 Jeu 28 Jan 2021 - 17:58

L’idee plaisante du top 16 c’est d’elargir l’elite a des clubs représentant des régions différentes comme la Bretagne avec Vannes, La bourgonne avec Nevers etc..

Bon apres, ca peut etre encore plus de club du SO ou grand sud aussi...

Marti voulait développer le rugby dans toute la france. Je trouvais ça intéressant.

Mais pour moi ce n’est applicable que via un top 16 a 2 poules. Apres moi perso, ca me gene un championnat ou toutes les equipes ne se rencontrent pas.
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Message  Switch Jeu 28 Jan 2021 - 17:55

Effectivement, je ne comprends pas cette lubie d'un Top16 alors que chaque année on entend les doléances des clubs sur le calendrier surchargé et l'existence des doublons Allo quoi

Passer d'un Top14 à un Top16, c'est ajouter 4 journées de plus. Alors oui, ca fait plus de diffusions TV et donc plus de pépettes, mais ca fait aussi et surtout plus de matchs pour les joueurs, moins de WE de repos et peut-être plus de doublons ! Réussir à caler 26 journées de Top14 + 3 journées de play-offs Top14 + 6 journées de coupe d'Europe + 3 journées de play-offs CE, soit 38 semaines, est déjà difficile, alors réussir à en caser 4 de plus, soit 42, ca devient du n'importe quoi ! Ca représenterait plus de 10 mois de compétition non-stop pour les meilleures équipes, sans prendre en compte les WE de replis (repos, VI Nations...etc).

On voit déjà qu'avec ce calendrier infernal on pète des joueurs sans arrêt, on doit jouer des doublons en se privant de nos meilleurs joueurs, et on veut en rajouter encore ! mad2 Alors oui, on jouerait 2 matchs de plus à domicile, ce qui ferait du pognon en plus, mais au détriment de la santé des joueurs. On aura l'air malin avec nos 4 matchs en plus si c'est pour faire jouer les remplaçants parce que les titulaires sont blessés à force de trop jouer... On ferait mieux de penser Top12 avec 1 descente. Moins de matchs, moins de peur de la descente, moins (voire plus) de doublons, plus de repos et tout cà pour avoir des joueurs plus dispos, plus en forme et donc des matchs plus disputés et plus spectaculaires.

De toutes façons faut être honnête, le rugby pro va se resserrer autour d'une dizaine de "gros" clubs, et les autres ne seront plus "invités". Je le déplore mais c'est ainsi. C'est même déjà le cas quand on voit Agen. On aurait alors un Top16 avec la moitié des équipes qui auraient 3 ou 4 fois les moyens des autres et se battraient pour les play-offs, tandis que l'autre moitié serait composée de clubs aux moyens limités, 3 ou 4 fois inférieurs aux autre, luttant pour ne pas descendre. Et quand les 2 catégories s'affronteraient, on aurait droit à des tôles, super !
Que se passerait-il aujourd'hui si l'USAP, Vannes ou Biarritz montait dans un Top16 ? Ils prendraient 40pts à chaque déplacement, et on compterait sur les doigts d'une main leurs victoires à domicile. Et au passage, on aurait 4 matchs de plus à caser, faisant péter les rares WE de repos qu'on a et/ou ajoutant des doublons, génial !

Faut que les mecs là-haut arrêtent de penser pognon et pensent un peu au reste, à commencer par ceux sur qui tout repose : les joueurs. Le rugby devient de plus en plus physique, usant et exigeant, alors ce n'est pas le moment d'en rajouter encore un couche ! Faut redescendre sur terre, où bientôt nous n'aurons plus de matchs à regarder car les joueurs seront trop morts ou blessés pour les jouer...

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Message  Scalp Jeu 28 Jan 2021 - 17:39

grospaquet31 a écrit:
Scalp a écrit:
Big'Ben a écrit:J'ai vraiment du mal à comprendre cet élargissement à un Top 16, ça ferait plus de match, ok ça fera 4 weekend de plus à regarder du rugby mais pour la santé des joueurs c'est vraiment pas ce qu'il y a de mieux, surtout pour les internationaux et les clubs en pénurie de joueur, quand je regarde nous sur les lignes arrières, ou encore Clermont pour les avants, et bien d'autres équipes, il y aura forcément des joueurs qui joueront d'avantage car pas d'autre choix, ce qui provoquera un accroissement des blessures et de leur gravité. Je suis totalement contre un top 16, car pour avoir plus de recettes, ils ne feront sûrement pas une séparation avec 2 poules de 8.

Puis j'ai vu un autre truc qui me ferait presque gerber, n'avoir qu'une seule descente cette saison en top 14. La pro D2 a déjà été privée de montée la saison dernière, cette saison on va encore leur privée une montée au lieu de deux. Je doute que les clubs de pro D2 partagent cet avis... Par contre je souhaiterai savoir comment ils vont faire une pro D2 à 18, 4 montées et 2 descentes ou bien seulement 2 montées ? Là aussi on va mettre beaucoup plus de match en pro D2, bon après, ils n'ont pas les weekend de coupe d'Europe, donc on va dire que l'impact est moindre.

J'ai vu un article où L. Marti parle de la saison à venir et de celle de 2022-2023, il s'attends à une autre année, pas noire mais certainement pas rose, et celle juste avant la coupe de monde serait selon lui celle de la relance, si quelqu'un peut poster l'article en entier, par contre je ne sais plus quel est l'article qui en parle...

Si, ce serait sûrement en deux poules de 8, avec des équipes qui ne se rencontrerait pas pendant peut-être plusieurs années...

l'article parle d'un top16 à une poule unique. plus de match, plus de recette, plus de blessure, plus de joueurs, masse salariale plus importante, plus de doublons,...j'ai de tres gros doute sur la vertu de ce systeme.

Ouep tu as raison, je n'avais même pas encore lu l'article Embarassed, j'étais resté sur l'ancienne vision du top 16. Du coup je partage vos doutes, comme pour l'ancienne version d'ailleurs. Le top 12 me parait être la bonne solution, mais ça ne passera pas pour des raisons financière, malheureusement pour la santé des joueurs et l'intérêt sportif du Rugby.

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Message  grospaquet31 Jeu 28 Jan 2021 - 17:29

Scalp a écrit:
Big'Ben a écrit:J'ai vraiment du mal à comprendre cet élargissement à un Top 16, ça ferait plus de match, ok ça fera 4 weekend de plus à regarder du rugby mais pour la santé des joueurs c'est vraiment pas ce qu'il y a de mieux, surtout pour les internationaux et les clubs en pénurie de joueur, quand je regarde nous sur les lignes arrières, ou encore Clermont pour les avants, et bien d'autres équipes, il y aura forcément des joueurs qui joueront d'avantage car pas d'autre choix, ce qui provoquera un accroissement des blessures et de leur gravité. Je suis totalement contre un top 16, car pour avoir plus de recettes, ils ne feront sûrement pas une séparation avec 2 poules de 8.

Puis j'ai vu un autre truc qui me ferait presque gerber, n'avoir qu'une seule descente cette saison en top 14. La pro D2 a déjà été privée de montée la saison dernière, cette saison on va encore leur privée une montée au lieu de deux. Je doute que les clubs de pro D2 partagent cet avis... Par contre je souhaiterai savoir comment ils vont faire une pro D2 à 18, 4 montées et 2 descentes ou bien seulement 2 montées ? Là aussi on va mettre beaucoup plus de match en pro D2, bon après, ils n'ont pas les weekend de coupe d'Europe, donc on va dire que l'impact est moindre.

J'ai vu un article où L. Marti parle de la saison à venir et de celle de 2022-2023, il s'attends à une autre année, pas noire mais certainement pas rose, et celle juste avant la coupe de monde serait selon lui celle de la relance, si quelqu'un peut poster l'article en entier, par contre je ne sais plus quel est l'article qui en parle...

Si, ce serait sûrement en deux poules de 8, avec des équipes qui ne se rencontrerait pas pendant peut-être plusieurs années...

l'article parle d'un top16 à une poule unique. plus de match, plus de recette, plus de blessure, plus de joueurs, masse salariale plus importante, plus de doublons,...j'ai de tres gros doute sur la vertu de ce systeme.
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Message  Scalp Jeu 28 Jan 2021 - 17:21

Big'Ben a écrit:J'ai vraiment du mal à comprendre cet élargissement à un Top 16, ça ferait plus de match, ok ça fera 4 weekend de plus à regarder du rugby mais pour la santé des joueurs c'est vraiment pas ce qu'il y a de mieux, surtout pour les internationaux et les clubs en pénurie de joueur, quand je regarde nous sur les lignes arrières, ou encore Clermont pour les avants, et bien d'autres équipes, il y aura forcément des joueurs qui joueront d'avantage car pas d'autre choix, ce qui provoquera un accroissement des blessures et de leur gravité. Je suis totalement contre un top 16, car pour avoir plus de recettes, ils ne feront sûrement pas une séparation avec 2 poules de 8.

Puis j'ai vu un autre truc qui me ferait presque gerber, n'avoir qu'une seule descente cette saison en top 14. La pro D2 a déjà été privée de montée la saison dernière, cette saison on va encore leur privée une montée au lieu de deux. Je doute que les clubs de pro D2 partagent cet avis... Par contre je souhaiterai savoir comment ils vont faire une pro D2 à 18, 4 montées et 2 descentes ou bien seulement 2 montées ? Là aussi on va mettre beaucoup plus de match en pro D2, bon après, ils n'ont pas les weekend de coupe d'Europe, donc on va dire que l'impact est moindre.

J'ai vu un article où L. Marti parle de la saison à venir et de celle de 2022-2023, il s'attends à une autre année, pas noire mais certainement pas rose, et celle juste avant la coupe de monde serait selon lui celle de la relance, si quelqu'un peut poster l'article en entier, par contre je ne sais plus quel est l'article qui en parle...

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Message  Big'Ben Jeu 28 Jan 2021 - 17:13

J'ai vraiment du mal à comprendre cet élargissement à un Top 16, ça ferait plus de match, ok ça fera 4 weekend de plus à regarder du rugby mais pour la santé des joueurs c'est vraiment pas ce qu'il y a de mieux, surtout pour les internationaux et les clubs en pénurie de joueur, quand je regarde nous sur les lignes arrières, ou encore Clermont pour les avants, et bien d'autres équipes, il y aura forcément des joueurs qui joueront d'avantage car pas d'autre choix, ce qui provoquera un accroissement des blessures et de leur gravité. Je suis totalement contre un top 16, car pour avoir plus de recettes, ils ne feront sûrement pas une séparation avec 2 poules de 8.

Puis j'ai vu un autre truc qui me ferait presque gerber, n'avoir qu'une seule descente cette saison en top 14. La pro D2 a déjà été privée de montée la saison dernière, cette saison on va encore leur privée une montée au lieu de deux. Je doute que les clubs de pro D2 partagent cet avis... Par contre je souhaiterai savoir comment ils vont faire une pro D2 à 18, 4 montées et 2 descentes ou bien seulement 2 montées ? Là aussi on va mettre beaucoup plus de match en pro D2, bon après, ils n'ont pas les weekend de coupe d'Europe, donc on va dire que l'impact est moindre.

J'ai vu un article où L. Marti parle de la saison à venir et de celle de 2022-2023, il s'attends à une autre année, pas noire mais certainement pas rose, et celle juste avant la coupe de monde serait selon lui celle de la relance, si quelqu'un peut poster l'article en entier, par contre je ne sais plus quel est l'article qui en parle...
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Message  Scalp Jeu 28 Jan 2021 - 17:01

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Face-a-la-crise-plusieurs-presidents-du-top-14-veulent-elargir-le-championnat-a-16-clubs/1217040

Face à la crise, plusieurs présidents du Top 14 veulent élargir le Championnat à 16 clubs

Alors que la crise sanitaire a un fort impact économique sur les clubs professionnels, plusieurs présidents du Top 14 réclament un élargissement de l'élite. Un chantier qu'ils souhaitent ouvrir sous le mandat du prochain président de la LNR.

Renaud Bourel

Vous pensiez que le Championnat de France glissait doucement vers un rétrécissement de l'élite à 12 clubs ? L'intention diffère clairement chez certains présidents du Top 14. Selon nos informations, une faction importante de formations de première division souhaiterait, au contraire, revenir à une poule unique à 16 clubs.

Leurs intentions sont multiples derrière ce souhait. La première d'entre elles est bien entendu d'ajouter deux recettes à domicile afin de compenser les pertes économiques qui s'annoncent sur les saisons 2020-2021 et 2021-2022, les aides et prêts garantis par l'état ayant limité significativement les dégâts sur l'exercice 2019-2020 voire carrément donné de l'air à certains acteurs. L'impact de la crise Covid est néanmoins évalué à 73 M€ de pertes entre septembre et décembre 2020, quand les projections pour la période allant de janvier à juin prochain (hors phases finales) tablent sur un manque à gagner entre 88 à 92 M€.

La billetterie représentant 20 à 25 % des recettes des clubs et les produits dérivés 5 à 10 %, l'exploitation du retour à une fréquentation normale des stades devient un enjeu capital en vue du redressement espéré une fois la crise sanitaire passée.

À ces rentrées évoquées s'additionnent bien entendu les partenariats liés à l'affluence en tribune et dans les loges. Si les sponsors n'ont pas réclamé leur dû suite à la saison tronquée de l'an passé, leur enveloppe devrait logiquement baisser (environ 15 %) sur les suivantes alors qu'elle représente d'ordinaire 30 à 35 % du budget.

Une Pro D2 à 18 clubs ?

Ce sujet sera abordé ce jeudi soir lors d'une réunion des présidents dont le thème initial était l'appel d'offres pour les droits télé 2023-2027. Il est porté par plusieurs patrons de clubs parmi lesquels Pierre-Yves Revol (Castres), Philippe Tayeb (Bayonne) ou Jacky Lorenzetti (Racing 92), ce dernier ayant encore réaffirmé son désir de disputer plus de rencontres dans les colonnes de nos confrères de Midi Olympique, lundi dernier. Par ailleurs, il existe également la volonté chez certains d'une seule descente cette saison, le championnat étant considéré comme faussé en raison des multiples reports liés au Covid.

Il y a fort à parier que tous les clubs vivant sur une économie réelle pourraient être intéressés, comme ceux à forte affluence comme Clermont, Toulon, ou Perpignan et Vannes, actuels leader et 2e de la Pro D2 et qui font largement le plein dans leur stade respectif. Il ne s'agirait d'ailleurs pas de déplumer la Pro D2, mais de la faire passer à 18 clubs. Didier Lacroix, à Toulouse, se déclare plus favorable à une première division à 12 clubs mais pour créer une nouvelle compétition visant notamment à faire éclore des jeunes.

La Ligue nationale de rugby est actuellement en phase de transition. Après les deux mandats légaux de Paul Goze, elle va devoir élire un nouveau président à la fin du mois de mars et est déjà accaparée par l'appel d'offres qu'elle vient de lancer pour ses droits télé sur la période 2023-2027. Une réunion est d'ailleurs programmée ce jeudi. Le chantier du format du Championnat d'élite français sera donc très certainement ouvert sous le mandat de son successeur.

La position des clubs favorables à un Top 16 s'entend, tout comme le cri d'alarme de certains de leurs trésoriers : « On va tous crever, il nous faut des recettes ! », pour paraphraser certains dont la détresse apparaît réelle quand, pour d'autres, elle est surjouée afin d'amadouer l'État. Ce n'est pas le sens de l'histoire, rétorquent les opposants à un élargissement de l'élite, qui brandissent la santé des joueurs ou encore l'accroissement du nombre de doublons qui conduira nécessairement à de nouveaux conflits avec la Fédération et l'équipe de France à propos de la mise à disposition des internationaux.

Enfin, reste l'inconnue du taux de retour au stade, après la pandémie, entre le changement des habitudes de consommation de son sport et l'âge moyen plutôt élevé du supporter de rugby.

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Message  grospaquet31 Jeu 28 Jan 2021 - 16:13

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Face-a-la-crise-plusieurs-presidents-du-top-14-veulent-elargir-le-championnat-a-16-clubs/1217040

article pour les abonnés. Si Scalp pouvait nous le poster en integralité. merci d'avance Wink
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Message  Scalp Lun 25 Jan 2021 - 10:43

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Message  Switch Jeu 24 Déc 2020 - 12:40

kaze33 a écrit:Faut pas se voiler la face, dans les échelons inférieur y a peu d équipes ayant les capacités " financières" pour jouer en top 14. Grenoble ? Perpignan ? Biarritz ? Oyonnax ?

Au pire la ligue fermée tu la passes à 16 clubs avec un principe de 2 poules de 8.

Impossible, car la vérité du rugby français 2020 n'était pas celle de 2010 et ne sera pas celle de 2030. Il y a 10 ou 15 ans, qui aurait cru voir le LOU, le Racing ou l'UBB jouer en Top14 et même y jouer les premiers rôles ? Inversement pour le BO, le CSBJ ou l'US Dax.

Rien ne dit que dans 5 ou 10 ans, certains (gros) clubs du Top14 ne seront pas en ProD2, ou même pire. Le premier visé est le CO, pour moi. Sachant qu'Agen, Bayonne et Brive sont des équipes "borderline" habituées à faire l'ascenseur ces dernières années. Mais outre ces clubs actuellement en difficulté, il est loin d'être impossible qu'un Toulon, qu'un UBB, qu'un La Rochelle ou qu'un Clermont (pour ne citer qu'eux) ne vive pas des moments très difficiles dans la décennie qui s'ouvre. Si un sponsors majeur se retire, comme un Michelin qui serait dans une situation financière délicate, ou un mécène qui s'en va pour X raisons, comme un Merling, un Marti ou un Magrez sans qu'un repreneur sérieux et au moins aussi généreux et motivé se présente.

Et dans l'autre sens, on l'a vu avec Béziers, on est pas à l'abri d'un club actuellement en ProD2 ou même en Nationale/Féd1 soit racheté par un riche mécène ou un fond d'investissement et devienne en 2 ou 3 ans un cador. Suffit de regarder ce qu'est devenu le MHR en 10 ans. Ou à une plus petite échelle, un Rouen avec le roi de la palette. Si demain un émir du Golfe se décide à racheter tel ou tel club de ProD2 en posant 100 ou 200M€ sur la table, personne ne pourra refuser à moyen terme l'accession en Top14 à ce club. Le fric ne fait pas tout, mais il fait beaucoup quand même. Hélas...

grospaquet31 a écrit:
kaze33 a écrit:Perso je suis partisan d'une ligue fermée de 12 clubs sans accession ou rétrogradation... Avec les 4 premiers qualifiés d office pour des play off (et recevant leur 1/4 de finale) et les huit autres équipes s'affrontant pour determiner les 4 autres quart de finalistes sachant que du 5eme au 8eme les équipes recevraient ce "barrage" .
Sans cette pression car in fine toutes les équipes participent aux play off quelque soit leur classement , on verrait plus de jeu et surtout perdre à cause des doublons pendant la saison régulière serait moins problématique. La mise à disposition des internationaux poserait beaucoup moins de problème.

Aucune montee/descente? Impossible a mettre en oeuvre a mon avis.

Je n'y crois pas non plus. La base du sport pro français se fait sur le principe de montée/descente entre championnats de niveau. Et puis quel serait alors l'intérêt d'une ProD2 sans montée à la fin ? C'est comme si on te disait que dans ta boîte, à partir de demain il n'y aura plus de promotion ni d'évolution de carrière. Tu feras le même taf toute ta carrière. Ou alors il faudrait un système de super ligue de provinces, comme en Irlande, ou dans l'hémisphère sud. Perso ca me plairait, mais je n'y crois pas du tout, car ce n'est pas l'esprit du sport français.

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Message  grospaquet31 Jeu 24 Déc 2020 - 12:31

kaze33 a écrit:Faut pas se voiler la face, dans les échelons inférieur y a peu d équipes ayant les capacités " financières" pour jouer en top 14. Grenoble ? Perpignan ? Biarritz ? Oyonnax ?

Au pire la ligue fermée tu la passes à 16 clubs avec un principe de 2 poules de 8.

Pourquoi en ligue fermée?

Et puis 2 poules de 8 fera trop peu de matchs a mon avis.

L’ideal reste le top 12 ou tout le monde se rencontre et le dernier joue un barrage.
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Message  kaze33 Jeu 24 Déc 2020 - 11:30

Faut pas se voiler la face, dans les échelons inférieur y a peu d équipes ayant les capacités " financières" pour jouer en top 14. Grenoble ? Perpignan ? Biarritz ? Oyonnax ?

Au pire la ligue fermée tu la passes à 16 clubs avec un principe de 2 poules de 8.

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Message  grospaquet31 Jeu 24 Déc 2020 - 11:25

kaze33 a écrit:Perso je suis partisan d'une ligue fermée de 12 clubs sans accession ou rétrogradation... Avec les 4 premiers qualifiés d office pour des play off (et recevant leur 1/4 de finale) et les huit autres équipes s'affrontant pour determiner les 4 autres quart de finalistes sachant que du 5eme au 8eme les équipes recevraient ce "barrage" .
Sans cette pression car in fine toutes les équipes participent aux play off quelque soit leur classement , on verrait plus de jeu et surtout perdre à cause des doublons pendant la saison régulière serait moins problématique. La mise à disposition des internationaux poserait beaucoup moins de problème.

Aucune montee/descente? Impossible a mettre en oeuvre a mon avis.
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Message  kaze33 Jeu 24 Déc 2020 - 11:16

Perso je suis partisan d'une ligue fermée de 12 clubs sans accession ou rétrogradation... Avec les 4 premiers qualifiés d office pour des play off (et recevant leur 1/4 de finale) et les huit autres équipes s'affrontant pour determiner les 4 autres quart de finalistes sachant que du 5eme au 8eme les équipes recevraient ce "barrage" .
Sans cette pression car in fine toutes les équipes participent aux play off quelque soit leur classement , on verrait plus de jeu et surtout perdre à cause des doublons pendant la saison régulière serait moins problématique. La mise à disposition des internationaux poserait beaucoup moins de problème.

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Message  grospaquet31 Jeu 24 Déc 2020 - 11:10

Tu as les vrais doublons et les faux doublons.
Je suis pratiquement sur que ca represente 4 a 5 matchs minimum
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Message  Switch Jeu 24 Déc 2020 - 10:02

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Mon avis n'a pas changé : un Top12, avec 1 relégation et soit la formule actuelle de play-offs, pour inciter les clubs à jouer le jeu jusqu'à la dernière journée. Ca libère 4 dates, potentiellement 2 pour ne plus avoir de doublon VI Nations, et 2 autres pour des WE de repos car les joueurs en ont besoin.

Concernant la ProD2, je soutiens également qu'elle manque d'exposition. On ne diffuse que quelques matchs et généralement sur France 3 région. C'est un manque cruel d'exposition pour un championnat en pleine évolution. On n'est plus dans les parties boueuses de boxe et de défi physique entre 2 clubs impossibles à situer sur une carte. C'est devenu un beau championnat, avec chaque WE de superbes essais et des joueurs (notamment de jeune JIFF) de grande qualité.

Aujourd'hui, un club de Top14 joue 26 matchs de phase régulière + éventuellement 1 à 3 matchs de phase finale, ainsi que 6 matchs de phase régulière + éventuellement 1 à 3 matchs de phase finale en coupe d'Europe, soit entre 32 et 38 matchs selon son parcours. En passant à un Top12 (qui garderait les barrages) et en gardant les CE au format actuel (hors covid), on serait sur une fourchette de 28 à 34.

Un club de ProD2 joue lui 30 matchs de phase régulière + éventuellement 2 à 3 matchs de phase finale, soit entre 30 et 33 matchs. En passant à une ProD2 à 18 clubs (les 2 "sortis" du ToP14), on serait sur une fourchette de 34 à 37 matchs. Ca commence à faire beaucoup. Dans ce cas, la formule en 2 poules devient intéressante.
Avoir 2 poules de 12, soit 24 clubs, semble peut-être trop compte tenu du manque de clubs français capables de jouer en pro, mais pourquoi ne pas faire 2 poules de 10 clubs, un peu sur le modèle du Guiness Pro14 celte ?
- 2 poules de 10 établies en fonction du classement de la saison précédente : les équipes classées "paire" (1ère, 3ème, 5ème...etc) dans la poule A, et les équipes classées "impaires" (2ème, 4ème, 6ème...etc)
- 2 matchs (A/R) contre chaque équipe de la même poule (soit 18 matchs) + 1 match (domicile ou extérieur) contre chaque équipe de l'autre poule (soit 10 matchs) = 28 matchs pour un format avec 2 poules de 10 équipes
- 3 qualifiés dans chaque poule, qui s'affrontent de la manière suivante : l'équipe classée 1ère (sur 6) affronte l'équipe classée 6ème, le 2ème affronte le 5ème et le 3ème affronte le 4ème, soit en match simple (sur le terrain du mieux classé), soit en match A/R, ce qui rajoute 3 ou 6 matchs pour un total de 31 ou 34 matchs.

Lorenzetti parle du nombre de matchs réduit qui implique moins de recettes, certes, mais perso, dans ce Top12 avec 1 relégation j'y vois plusieurs avantages :
- des joueurs moins sollicités => moins de fatigue et moins de blessures (notamment de blessures dites "d'usure")
- des doublons supprimés => des internationaux plus présents
- une pression/peur de la relégation moindre => moins de matchs "tués" par l'enjeu
- moins de matchs à jouer => plus de match vraiment joués à fond par tous les clubs, notamment les plus "petits", qui trop souvent font des impasses sur des déplacements chez des "favoris", impasses qui ont tendance à fausser un peu la course aux play-offs (c'est pas pareil quand tu reçois un Agen mobilisé en début de saison qui se déplace avec son XV type pour gagner, et quand tu reçois un Agen démobilisé en fin de saison qui se déplace avec ses Espoirs car le WE suivant ils reçoivent Castres ou Brive ou Bayonne pour un match décisif dans la course au maintien)

Donc perso, le Top12, oui ! Et en complément, une modif des règles avec l'essai à 6pt, la transformation à 1pt, la pénalité remplacée par le coup-franc sur les mêlées et la règle des rucks modifiée pour enfin favoriser l'attaque et pas la défense ! Histoire de s'éviter des matchs de ping-pong rugby où les équipes joue systématiquement au pied dans leurs 40m et où les matchs se joue sur 3 ou 4 mêlées bien placées face aux perches.

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Message  Big'Ben Mer 23 Déc 2020 - 22:01

Il y a des idées intéressantes je trouve...

La plus intéressante que je trouve c'est celle des poules de 12 pour la Pro D2, mais le problème est le suivant, on met qui ? La nationale a déjà eu du mal à se faire car des clubs ont refusés ce statut, manque de moyen. Même en passant à 12 pour l'élite, ça ne passerait les équipes de la Pro D2 qu'à 18, il faudrait en trouver 6 de plus et remplacer ces 6 par des équipes qui étaient en nationales par des équipes de fédérales.

La Pro D2 doit être mieux vue mais pour ça que le sommet change... bref... moi je maintiens une chose, c'est qu'un championnat à 7 doit faire son apparition en parallèle avec les clubs de l'élite. Si on baisse le nombre de match en une année, on doit pouvoir trouver de nouvelles dates pour y mettre cette nouvelle compétition, j'avais bien apprécié qu'on face évolué des jeunes en manque de temps de jeu dans cette compétition qui n'a malheureusement durée qu'une seule journée. Si on pouvait d'ailleurs la remplacer par cette H-cup qui de toute est juste un gros doigt adressé à tout les clubs de l'hexagone, l'arbitre pro-britannique est de plus en plus irréaliste, on a l'impression d'assister à un match "cartonnesque" par moment.

Je l'ai dit et le redis, le 7, on a bien vu que c'était super formateur pour le XV surtout en ce qui concerne les arrières (et les 3éme lignes assez rapides), ça ne pourrait que nous être bénéfiques... malheureusement vu les enjeux financiers, les clubs du Top 14 ne sont pas prêt de la boycotter cette H-cup.
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Message  le radis Mer 23 Déc 2020 - 21:41

Les doublons n'existent que parce qu'il y a la coupe d'Europe. A mon sens cette compétition est une hérésie.
Mais on a compris que la motivation est ailleurs; je ne suis pas sûr de la bonne évolution de cette tendance.
Et je suis qqpeu surpris du positionnement de L Marti.
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