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Tournoi des 6 Nations 2024 - Page 29 Empty Re: Tournoi des 6 Nations 2024

Message  Scalp Dim 11 Fév 2024 - 11:43

kaze33 a écrit:Notre problème vouloir rebâtir sans rien changer...

Je suis d'accord qu'on veut tout de suite être compétitif pour le 6 Nations mais comparé à la CDM, on a rien quasiment changé. On a fait la même erreur y'a 4 ans... On va commencer à rebâtir lots de la tournée cette été,  un peu contraint avec les joueurs de la phase finale absent.

Le rappel de Atonio et Grand tao alors qu'ils voulaient prendre leur retraite c'est déjà le premier mauvais signe pour moi. Je parle même pas du sketch Dupont et "son" choix d'aller à 7 pour jouer les JO.

Le deuxième mauvais signe, c'est le choix de repartir avec Fickou titulaire. Hérésie quand tu vois le matos qu'on a derrière lui a ce poste, que ce soit Gailleton ou Depoortere voir Vincent, jamais tu rebâtis en mettant Fickou titulaire.

Idem, je ne vais pas me faire des potes ici, mais tu rebâtis pas sur Lucu, c'est pas l'avenir. Tout comme Olivon, c'est au mieux remplaçant le garçon, la même pour Danty. Cros même s'il fait un bon match c'est pas l'avenir. Baille qui fait un super match selon le merdol, mais qui a reculé systématiquement à l impact , je rebatis pas dessus.

A un moment soit tu te dis, je commence dès maintenant 2027 et t insufles de sang neuf, y compris en virant Galthier, soit tu repars comme on a fait, mi figue mi raisin, en voulant du neuf sans rien changer, et tu te tapes finalement une année "blanche" qui n est ni une année de transition ni une année de reconstruction.

Complétement d'accord, je ne vois pas Galthié rester encore quatre ans, rebâtir à neuf et conduire l'équipe jusqu'à la prochaine coupe du monde, on peut remercier Laporte d'avoir posé cette mine bien consciencieusement derrière lui…

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Tournoi des 6 Nations 2024 - Page 29 Empty Re: Tournoi des 6 Nations 2024

Message  kaze33 Dim 11 Fév 2024 - 11:47

Galthié qu'il reste ou pas d"ici 2027, je vois bien encore le scénario catastrophe pour nous : son remplacement par Bru !

Mais ça, je le sens gros mais alors gros comme le cul de Toetu Mad


Dernière édition par kaze33 le Dim 11 Fév 2024 - 11:50, édité 1 fois
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Tournoi des 6 Nations 2024 - Page 29 Empty Re: Tournoi des 6 Nations 2024

Message  Scalp Dim 11 Fév 2024 - 11:48

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/L-oeil-de-jean-baptiste-elissalde-apres-ecosse-france-trous-d-air/1448116

L'oeil de Jean-Baptiste Elissalde, après Écosse-France : « Trous d'air »

Tournoi des 6 Nations 2024 - Page 29 Capt6927

Si la victoire change tout pour cette équipe de France, ses coaches, ses joueurs, ses supporters, elle ne change rien à l'analyse du match : il y en a eu trop.

« 80e + 1, samedi à Murrayfield. Les Bleus sont dans leur en-but, suspendus à une décision des arbitres. Comment en sont-ils arrivés là ? À cause de différents trous d'air. Et si la victoire change tout pour cette équipe de France, ses coaches, ses joueurs, ses supporters, elle ne change rien à l'analyse du match : il y en a eu trop. Ces trous d'air, ce sont ceux apparus dans la défense, par exemple sur l'essai écossais (7e), ou sur ces séquences de fin de match : la percée de Kyle Rowe, la dernière sortie de camp sur mêlée qui a redonné le ballon à l'adversaire.

Mais ces trous d'air, c'est aussi et surtout le nombre de ballons perdus dans le jeu au pied aérien. Le même mal que celui apparu contre l'Afrique du Sud en quarts de finale de la Coupe du monde. Samedi, ces carences ont coûté 10 points et ont contraint l'équipe de France à subir, à évoluer trop souvent dans son camp. Grégory Alldritt avait dit dans la semaine qu'une grande équipe ne commettait pas deux fois les mêmes erreurs. Force est de constater que la sienne n'en est pas encore une.

L'Écosse stérile dans les 30 mètres


Perdre un ballon haut, c'est aussitôt manquer d'oxygène, car on ne peut pas occuper le camp adverse, on est obligé de courir après un ballon récupéré par l'adversaire. La dernière fois
que l'équipe de France avait été bonne sous les ballons hauts, c'était le match d'ouverture de la Coupe du monde, contre la Nouvelle-Zélande (27-13, le 8 septembre 2023). Les Bleus avaient alors réalisé un quasi-sans-faute, ce qui leur avait permis de récupérer des ballons sur les 50 mètres et de réintégrer le camp adverse, par la main ou par le pied. Samedi, ce déficit dans les airs a permis aux Écossais de récupérer le ballon dans cette zone et d'arriver vite dans nos trente mètres.

« Sans être bons dans le jeu, avec ou sans ballon, les Bleus ont combattu, ont fait preuve de caractère, de solidarité, d'engagement »


Au total, l'Écosse y est venue plus de dix fois, comme l'Irlande la semaine dernière, un chiffre significatif. Heureusement pour les Français, les Écossais n'ont pas été brillants, n'inscrivant en moyenne que 1,3 point par entrée. En comparaison, les Irlandais avaient tourné à 4,5 points par entrée à Marseille. Pour pouvoir mieux disputer le ballon dans les airs, il faut aussi avoir un meilleur jeu au pied, celui de samedi a été trop long. Conséquence : les Bleus ont manqué de possession, ne portant que cinq fois le ballon dans les 30 mètres adverses. En parlant de maladresses dans les airs, les Français ont été brouillons en touche, perdant de nombreuses munitions dans ce secteur.

Tout n'a bien sûr pas été à jeter dans la prestation. Sans être bons dans le jeu, avec ou sans ballon, les Bleus ont combattu, ont fait preuve de caractère, de solidarité, d'engagement, comme Fabien Galthié l'avait réclamé cette semaine. Et cela leur a permis de faire front sur leur ligne. Par ailleurs, le coaching après le carton jaune de Uini Atonio (38e) a été à mon sens un tournant du match, juste avant la mi-temps, c'était un bon choix de sortir un ailier (Louis Bielle-Biarrey, remplacé par Dorian Aldegheri) pour rester à huit devant à cinq mètres de notre ligne. J'ai aussi aimé l'apport du banc tricolore, qui a offert à cette équipe un regain d'énergie. Les Bleus ont plus globalement eu le mérite de toujours coller au score. Après cette victoire, j'entends la joie du staff tricolore, des joueurs. Mais peuvent-ils se contenter de ça ? »

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Message  kaze33 Dim 11 Fév 2024 - 11:49

Scalp a écrit:
kaze33 a écrit:Notre problème vouloir rebâtir sans rien changer...

Je suis d'accord qu'on veut tout de suite être compétitif pour le 6 Nations mais comparé à la CDM, on a rien quasiment changé. On a fait la même erreur y'a 4 ans... On va commencer à rebâtir lots de la tournée cette été,  un peu contraint avec les joueurs de la phase finale absent.

Le rappel de Atonio et Grand tao alors qu'ils voulaient prendre leur retraite c'est déjà le premier mauvais signe pour moi. Je parle même pas du sketch Dupont et "son" choix d'aller à 7 pour jouer les JO.

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Idem, je ne vais pas me faire des potes ici, mais tu rebâtis pas sur Lucu, c'est pas l'avenir. Tout comme Olivon, c'est au mieux remplaçant le garçon, la même pour Danty. Cros même s'il fait un bon match c'est pas l'avenir. Baille qui fait un super match selon le merdol, mais qui a reculé systématiquement à l impact , je rebatis pas dessus.

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Surtout qu'on garde Galthié mais on perd ses adjoints qui étaient de qualité ...

J ai rien contre Arlettaz et compagnie mais c'est un niveau au dessous.

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Message  Scalp Dim 11 Fév 2024 - 11:52

kaze33 a écrit:Galthié qu'il reste ou pas d"ici 2021, je vois bien encore le scénario catastrophe pour nous : son remplacement par Bru !

Mais ça, je le sens gros mais alors gros comme le cul de Toetu Mad

Moi aussi j'ai cette crainte, mais si on ne se redresse pas, ça ne se produira certainement pas avant au moins deux ans, quand on risquera d'être un peu plus dans le dur, et que ça coutera moins cher de virer Galthié…, on aura le temps minimum pour rebâtir.

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Message  Scalp Dim 11 Fév 2024 - 11:55

kaze33 a écrit:
Scalp a écrit:
kaze33 a écrit:Notre problème vouloir rebâtir sans rien changer...

Je suis d'accord qu'on veut tout de suite être compétitif pour le 6 Nations mais comparé à la CDM, on a rien quasiment changé. On a fait la même erreur y'a 4 ans... On va commencer à rebâtir lots de la tournée cette été,  un peu contraint avec les joueurs de la phase finale absent.

Le rappel de Atonio et Grand tao alors qu'ils voulaient prendre leur retraite c'est déjà le premier mauvais signe pour moi. Je parle même pas du sketch Dupont et "son" choix d'aller à 7 pour jouer les JO.

Le deuxième mauvais signe, c'est le choix de repartir avec Fickou titulaire. Hérésie quand tu vois le matos qu'on a derrière lui a ce poste, que ce soit Gailleton ou Depoortere voir Vincent, jamais tu rebâtis en mettant Fickou titulaire.

Idem, je ne vais pas me faire des potes ici, mais tu rebâtis pas sur Lucu, c'est pas l'avenir. Tout comme Olivon, c'est au mieux remplaçant le garçon, la même pour Danty. Cros même s'il fait un bon match c'est pas l'avenir. Baille qui fait un super match selon le merdol, mais qui a reculé systématiquement à l impact , je rebatis pas dessus.

A un moment soit tu te dis, je commence dès maintenant 2027 et t insufles de sang neuf, y compris en virant Galthier, soit tu repars comme on a fait, mi figue mi raisin, en voulant du neuf sans rien changer, et tu te tapes finalement une année "blanche" qui n est ni une année de transition ni une année de reconstruction.

Complétement d'accord, je ne vois pas Galthié rester encore quatre ans, rebâtir à neuf et conduire l'équipe jusqu'à la prochaine coupe du monde, on peut remercier Laporte d'avoir posé cette mine bien consciencieusement derrière lui…

Surtout qu'on garde Galthié mais on perd ses adjoints qui étaient de qualité ...

J ai rien contre Arlettaz et compagnie mais c'est un niveau au dessous.

Ils n'ont pas le même niveau, ni la même autorité, Galthié est seul maitre à bord, et on sait ce qui peut se passer quand il y a des remous à bord des rafiots qu'il a déjà pilotés.

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Message  Switch Dim 11 Fév 2024 - 14:12

Pour moi c'est très clair ce qu'il se passe : depuis 4 ans, Galthié a construit une équipe, un jeu et un projet autour de 2 mecs : Dupont et RNT, proclamés leaders suprêmes du rugby français, et oubliant la règle n°1 du rugby, voulant que ce sport est un sport d'équipe et pas un sport individuel.

Le problème est qu'aujourd'hui, et même avant la CdM, il a fallu se passer de l'un puis des deux joueurs en questions. De fait, on se retrouve à devoir faire jouer un XV de France avec une charnière pour laquelle le projet n'est pas du tout fait. Et donc on force ces joueurs à jouer dans un style qui n'est pas le leur.

Le résultat est net : on a des joueurs contraints (Lucu et Jalibert notamment) qui ne se plaisent pas et jouent contre nature. A l'inverse de leur club où le jeu est dans leur style. Et bizarrement, il y excelle là où ils sont mauvais ou médiocres en sélection.

Il n'y a rien d'autre à dire. La situation était prévisible. J'espère juste qu'il n'y aurait pas de répercutions physiques ou mentales sur nos gars.

Concernant ce match contre l'Ecosse, que j'ai pu voir après coup, je pense qu'on a pas du tout à faire les fiers. C'est un beau hold-up, avec un essai parfaitement valable pour moi en fin de match. Le ballon est clairement aplatit, et on est sur la ligne. C'est juste un vol, le énième concernant les écossais qui n'ont pas la chance d'être anglais ou sudafs, et d'avoir l'aura qui va avec.

L'équipe moyenne de la CdM est devenue médiocre. Mais surtout, je ne vois pas le début d'une vraie remise en question pertinente. On tape sur 2-3 joueurs, de préférence bordelais (c'est toujours çà de pris, pour le Midol), au lieu de remettre en question les vraies causes : le projet de jeu et le staff.

Continuons, mais qu'on nous renvoie en club notre charnière si merdique, et qu'on exhausse la parole divine de ce cher Mourad.

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Message  marchal Dim 11 Fév 2024 - 14:14

https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/6-nations/xv-de-france-les-bleus-liberes-entre-repos-et-top-14-20240211
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Message  Gebx Dim 11 Fév 2024 - 14:46

Je souhaite que le staff libère Max et Mathieu afin qu'ils reviennent, au moins lors de ce prochain week-end, avec leurs copains de l'UBB pour retrouver le bonheur de (re)jouer un rugby joyeux et inventif.
Mais là, je sais que je rêve...
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Message  sudiste Dim 11 Fév 2024 - 15:51

Si Galthié s'obstine c'est qu'à mon avis il projetait de gagner le Tournoi, sans doute faire de grand Chelem et pouvoir clamer : vous voyez on méritait d'être champions du Monde. Sauf que s'il se fixe sur le projet il n'a pas les joueurs à disposition pour l'appliquer et évidemment le premier d'entre eux, celui pour lequel l'équipe doit se donner corps et âme.
Résultat la conclusion de ce Tournoi, écrite par avance par certains et qui flaterra les prétentieux d'ovalie : hors les toulousains point de salut ! Et de citer Dupont, NTK, Jelonch et pourquoi pas Meafu...(seront préservés des critiques Mauvaka, Baille, Marchand ou Cros perdus en dehors de leur environnement naturel réconfortant)
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Message  Scalp Dim 11 Fév 2024 - 15:53


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Message  Scalp Dim 11 Fév 2024 - 15:59

https://www.rugbyrama.fr/2024/02/11/la-chronique-de-richard-dourthe-pourquoi-jalibert-subit-il-autant-les-plaquages-11757803.php

La chronique de Richard Dourthe : "Pourquoi Jalibert subit-il autant les plaquages ?"

Par Midi Olympique

Cette semaine, notre chroniqueur Richard Dourthe (49 ans, 31 sélections) ne cache pas sa déception quant au jeu produit par le XV de France à Murrayfield et à la prestation défensive inaboutie du demi d’ouverture des Bleus.


Cette victoire me laisse en bouche un goût bizarre… Je ne suis ni complètement malheureux, ni totalement satisfait, quoi… J’ai surtout des doutes, en fait. Mille doutes. J’ai des doutes sur la capacité de cette équipe de France à ne pas être prise en grippe par tous les arbitres du circuit international, tant elle commet de fautes et s’agace, sur un terrain. J’ai des doutes sur ses aptitudes à s’imposer sous les ballons hauts, un secteur de jeu dont on ne pourra pourtant jamais faire l’économie, au niveau international. J’ai enfin des doutes sur son fond de jeu proprement dit : depuis le début de la compétition, les Tricolores ne construisent pas grand-chose et semblent attendre, en fait, l’exploit individuel de Damian Penaud, Thomas Ramos ou Louis Bielle-Biarrey sur les extérieurs. Quand ça arrive, on franchit l’en-but adverse et on sabre le champagne, certes. Quand ce n’est pas le cas, on quitte le vestiaire avec une foutue migraine. Que se serait-il passé à Murrayfield, si Louis Bielle-Biarrey n’avait pas grillé quatre défenseurs écossais à la course pour sauver la patrie ? Je n’ose même pas l’imaginer, les petits…

Ne brûlons pas les jeunes

Le reste ? Nulle envie de passer pour le pisse-froid de service mais s’il est bien quelque chose qui me hérisse, au rugby, c’est que l’on rate ses plaquages. Car la défense ne demande aucun talent particulier, que je sache ! Dès lors, pourquoi Matthieu Jalibert subit-il autant dans ce secteur de jeu ? Pourquoi n’y met-il pas la même rage que lorsqu’il attaque une ligne ? Ça m’agace, oui... Ça m’agace d’autant plus que les adversaires du XV de France ont désormais compris que l’exercice n’était pas la tasse de thé de notre demi d’ouverture et qu’ils se plaisent aujourd’hui à le cibler...

Au crépuscule de cette rencontre fort peu emballante, je me dis finalement que la responsabilité du staff est ici limitée : Fabien Galthié n’y est pour rien quand Gaël Fickou gâche un deux contre un d’école ; le sélectionneur national n’y est pas non plus pour grand-chose, quand Cameron Woki ne s’impose pas en touche ou que ledit « Jali » n’attaque pas suffisamment le porteur de balle. De là à penser qu’il faut à présent décréter le grand chambardement et se lancer avant l’Italie dans une grande lessive, il n’y a qu’un pas que je ne franchirai pas. Aussi percutants Posolo Tuilagi, Alexandre Roumat et Nolann Le Garrec ont-ils à mon sens été à leur entrée en jeu en Ecosse, ne leur brûlons pas déjà les ailes en précipitant leurs titularisations respectives : de ce que je sache, la Squaddra Azzura a toujours eu le chic de trancher les têtes de nos plus belles promesses…

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Message  biscouette Dim 11 Fév 2024 - 16:15

Switch a écrit:Pour moi c'est très clair ce qu'il se passe : depuis 4 ans, Galthié a construit une équipe, un jeu et un projet autour de 2 mecs : Dupont et RNT, proclamés leaders suprêmes du rugby français, et oubliant la règle n°1 du rugby, voulant que ce sport est un sport d'équipe et pas un sport individuel.

Le problème est qu'aujourd'hui, et même avant la CdM, il a fallu se passer de l'un puis des deux joueurs en questions. De fait, on se retrouve à devoir faire jouer un XV de France avec une charnière pour laquelle le projet n'est pas du tout fait. Et donc on force ces joueurs à jouer dans un style qui n'est pas le leur.

Le résultat est net : on a des joueurs contraints (Lucu et Jalibert notamment) qui ne se plaisent pas et jouent contre nature. A l'inverse de leur club où le jeu est dans leur style. Et bizarrement, il y excelle là où ils sont mauvais ou médiocres en sélection.

Il n'y a rien d'autre à dire. La situation était prévisible. J'espère juste qu'il n'y aurait pas de répercutions physiques ou mentales sur nos gars.

Concernant ce match contre l'Ecosse, que j'ai pu voir après coup, je pense qu'on a pas du tout à faire les fiers. C'est un beau hold-up, avec un essai parfaitement valable pour moi en fin de match. Le ballon est clairement aplatit, et on est sur la ligne. C'est juste un vol, le énième concernant les écossais qui n'ont pas la chance d'être anglais ou sudafs, et d'avoir l'aura qui va avec.

L'équipe moyenne de la CdM est devenue médiocre. Mais surtout, je ne vois pas le début d'une vraie remise en question pertinente. On tape sur 2-3 joueurs, de préférence bordelais (c'est toujours çà de pris, pour le Midol), au lieu de remettre en question les vraies causes : le projet de jeu et le staff.

Continuons, mais qu'on nous renvoie en club notre charnière si merdique, et qu'on exhausse la parole divine de ce cher Mourad.  
C’est ça.
Rajoutons à ce carcan contraignant, l’environnement médiatique et des RS, et on a les conditions réunies pour que Max et MJ déjouent (et même si les joueurs sont blindés, personne ne peut résister éternellement, on se met dans une bulle, il y a toujours qqn pour rappeler ou relayer ce qu’il se dit).
J'avais lu les confidences d'une athlète hors du commun, Sydney McLaughlin, qui a vraiment tout pour elle, mais sous cette apparence de perfection, de force inatteignable, etc. se cachait la vulnérabilité d'une très jeune fille (elle a atteint les sommets très jeune) qui avouait avoir été profondément atteinte par la violence des RS et des médias, à la limite de la dépression si je me souviens bien (et d'autres y sont tombés pour les mêmes raisons).

C’est bien beau de penser à un préparateur mental et un psy mais cette dimension doit être un minimum intégrée par tout le monde. C’est comme en médecine, certains considèrent qu’il y a les psy pour ce boulot, en oubliant que la base du soin c’est l’écoute, la considération de la personne et la bienveillance.
On sait ce qu’il faut faire pour que les choses fonctionnent, pour avoir du résultat, et on sait aussi l’inverse, et force est de constater que beaucoup de choses sont faites pour générer de l’échec.
On peut certes se dépasser dans l’adversité, mais ça ne marche pas tout le temps, et surtout pour l’affronter il faut des ressources, un environnement proche positif, etc.

Une des voies possibles est une rébellion intelligente des joueurs pour prendre le jeu à leur compte et de créer un halo positif solidaire autour de MJ (dont les détracteurs et les champions de la mauvaise foi ont déjà oublié son match excellent contre les AB ou celui contre les Sud Af très bon à 90%). Mais sans doute je rêve un peu.

Sinon, je sais que Raphaël Ibañez a bcp été critiqué, cependant peut-être que sa présence permettait un peu de sérénité ou un cadre pour éviter que Galthié soit seul maître à bord (peut-être qu’il faisait un peu tampon entre les différentes parties et aussi avec la presse). Son chgt de fonction est peut-être à mettre au crédit d’une ambiance tendue après la CdM et d’une volonté de s’écarter (ou l’écarter) du staff ?

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Message  zizou46 Dim 11 Fév 2024 - 16:18

Scalp a écrit:https://www.rugbyrama.fr/2024/02/11/la-chronique-de-richard-dourthe-pourquoi-jalibert-subit-il-autant-les-plaquages-11757803.php

La chronique de Richard Dourthe : "Pourquoi Jalibert subit-il autant les plaquages ?"

Par Midi Olympique

Cette semaine, notre chroniqueur Richard Dourthe (49 ans, 31 sélections) ne cache pas sa déception quant au jeu produit par le XV de France à Murrayfield et à la prestation défensive inaboutie du demi d’ouverture des Bleus.


Cette victoire me laisse en bouche un goût bizarre… Je ne suis ni complètement malheureux, ni totalement satisfait, quoi… J’ai surtout des doutes, en fait. Mille doutes. J’ai des doutes sur la capacité de cette équipe de France à ne pas être prise en grippe par tous les arbitres du circuit international, tant elle commet de fautes et s’agace, sur un terrain. J’ai des doutes sur ses aptitudes à s’imposer sous les ballons hauts, un secteur de jeu dont on ne pourra pourtant jamais faire l’économie, au niveau international. J’ai enfin des doutes sur son fond de jeu proprement dit : depuis le début de la compétition, les Tricolores ne construisent pas grand-chose et semblent attendre, en fait, l’exploit individuel de Damian Penaud, Thomas Ramos ou Louis Bielle-Biarrey sur les extérieurs. Quand ça arrive, on franchit l’en-but adverse et on sabre le champagne, certes. Quand ce n’est pas le cas, on quitte le vestiaire avec une foutue migraine. Que se serait-il passé à Murrayfield, si Louis Bielle-Biarrey n’avait pas grillé quatre défenseurs écossais à la course pour sauver la patrie ? Je n’ose même pas l’imaginer, les petits…

Ne brûlons pas les jeunes

Le reste ? Nulle envie de passer pour le pisse-froid de service mais s’il est bien quelque chose qui me hérisse, au rugby, c’est que l’on rate ses plaquages. Car la défense ne demande aucun talent particulier, que je sache ! Dès lors, pourquoi Matthieu Jalibert subit-il autant dans ce secteur de jeu ? Pourquoi n’y met-il pas la même rage que lorsqu’il attaque une ligne ? Ça m’agace, oui... Ça m’agace d’autant plus que les adversaires du XV de France ont désormais compris que l’exercice n’était pas la tasse de thé de notre demi d’ouverture et qu’ils se plaisent aujourd’hui à le cibler...

Au crépuscule de cette rencontre fort peu emballante, je me dis finalement que la responsabilité du staff est ici limitée : Fabien Galthié n’y est pour rien quand Gaël Fickou gâche un deux contre un d’école ; le sélectionneur national n’y est pas non plus pour grand-chose, quand Cameron Woki ne s’impose pas en touche ou que ledit « Jali » n’attaque pas suffisamment le porteur de balle. De là à penser qu’il faut à présent décréter le grand chambardement et se lancer avant l’Italie dans une grande lessive, il n’y a qu’un pas que je ne franchirai pas. Aussi percutants Posolo Tuilagi, Alexandre Roumat et Nolann Le Garrec ont-ils à mon sens été à leur entrée en jeu en Ecosse, ne leur brûlons pas déjà les ailes en précipitant leurs titularisations respectives : de ce que je sache, la Squaddra Azzura a toujours eu le chic de trancher les têtes de nos plus belles promesses…

Je vais faire bref.

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Message  biscouette Dim 11 Fév 2024 - 16:19

Gebx a écrit:Je souhaite que le staff libère Max et Mathieu afin qu'ils reviennent, au moins lors de ce prochain week-end, avec leurs copains de l'UBB pour retrouver le bonheur de (re)jouer un rugby joyeux et inventif.
Mais là, je sais que je rêve...
Ça pourrait être un moyen pour se ressourcer, c'est évident.

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Message  Otxoaj Dim 11 Fév 2024 - 16:29

biscouette a écrit:
Gebx a écrit:Je souhaite que le staff libère Max et Mathieu afin qu'ils reviennent, au moins lors de ce prochain week-end, avec leurs copains de l'UBB pour retrouver le bonheur de (re)jouer un rugby joyeux et inventif.
Mais là, je sais que je rêve...
Ça pourrait être un moyen pour se ressourcer, c'est évident.
Ils sont tous libérés jusqu'à dimanche, mais 19 n'auront pas le droit de jouer le week-end prochain.
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Message  biscouette Dim 11 Fév 2024 - 16:34

zizou46 a écrit:
Scalp a écrit:https://www.rugbyrama.fr/2024/02/11/la-chronique-de-richard-dourthe-pourquoi-jalibert-subit-il-autant-les-plaquages-11757803.php

La chronique de Richard Dourthe : "Pourquoi Jalibert subit-il autant les plaquages ?"

Par Midi Olympique

Cette semaine, notre chroniqueur Richard Dourthe (49 ans, 31 sélections) ne cache pas sa déception quant au jeu produit par le XV de France à Murrayfield et à la prestation défensive inaboutie du demi d’ouverture des Bleus.


Cette victoire me laisse en bouche un goût bizarre… Je ne suis ni complètement malheureux, ni totalement satisfait, quoi… J’ai surtout des doutes, en fait. Mille doutes. J’ai des doutes sur la capacité de cette équipe de France à ne pas être prise en grippe par tous les arbitres du circuit international, tant elle commet de fautes et s’agace, sur un terrain. J’ai des doutes sur ses aptitudes à s’imposer sous les ballons hauts, un secteur de jeu dont on ne pourra pourtant jamais faire l’économie, au niveau international. J’ai enfin des doutes sur son fond de jeu proprement dit : depuis le début de la compétition, les Tricolores ne construisent pas grand-chose et semblent attendre, en fait, l’exploit individuel de Damian Penaud, Thomas Ramos ou Louis Bielle-Biarrey sur les extérieurs. Quand ça arrive, on franchit l’en-but adverse et on sabre le champagne, certes. Quand ce n’est pas le cas, on quitte le vestiaire avec une foutue migraine. Que se serait-il passé à Murrayfield, si Louis Bielle-Biarrey n’avait pas grillé quatre défenseurs écossais à la course pour sauver la patrie ? Je n’ose même pas l’imaginer, les petits…

Ne brûlons pas les jeunes

Le reste ? Nulle envie de passer pour le pisse-froid de service mais s’il est bien quelque chose qui me hérisse, au rugby, c’est que l’on rate ses plaquages. Car la défense ne demande aucun talent particulier, que je sache ! Dès lors, pourquoi Matthieu Jalibert subit-il autant dans ce secteur de jeu ? Pourquoi n’y met-il pas la même rage que lorsqu’il attaque une ligne ? Ça m’agace, oui... Ça m’agace d’autant plus que les adversaires du XV de France ont désormais compris que l’exercice n’était pas la tasse de thé de notre demi d’ouverture et qu’ils se plaisent aujourd’hui à le cibler...

Au crépuscule de cette rencontre fort peu emballante, je me dis finalement que la responsabilité du staff est ici limitée : Fabien Galthié n’y est pour rien quand Gaël Fickou gâche un deux contre un d’école ; le sélectionneur national n’y est pas non plus pour grand-chose, quand Cameron Woki ne s’impose pas en touche ou que ledit « Jali » n’attaque pas suffisamment le porteur de balle. De là à penser qu’il faut à présent décréter le grand chambardement et se lancer avant l’Italie dans une grande lessive, il n’y a qu’un pas que je ne franchirai pas. Aussi percutants Posolo Tuilagi, Alexandre Roumat et Nolann Le Garrec ont-ils à mon sens été à leur entrée en jeu en Ecosse, ne leur brûlons pas déjà les ailes en précipitant leurs titularisations respectives : de ce que je sache, la Squaddra Azzura a toujours eu le chic de trancher les têtes de nos plus belles promesses…

Je vais faire bref.

Connard.
Bé si, la responsabilité du staff y est pour beaucoup.

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Message  Scalp Dim 11 Fév 2024 - 17:18




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Message  latine Dim 11 Fév 2024 - 17:26

biscouette a écrit:
Switch a écrit:Pour moi c'est très clair ce qu'il se passe : depuis 4 ans, Galthié a construit une équipe, un jeu et un projet autour de 2 mecs : Dupont et RNT, proclamés leaders suprêmes du rugby français, et oubliant la règle n°1 du rugby, voulant que ce sport est un sport d'équipe et pas un sport individuel.

Le problème est qu'aujourd'hui, et même avant la CdM, il a fallu se passer de l'un puis des deux joueurs en questions. De fait, on se retrouve à devoir faire jouer un XV de France avec une charnière pour laquelle le projet n'est pas du tout fait. Et donc on force ces joueurs à jouer dans un style qui n'est pas le leur.

Le résultat est net : on a des joueurs contraints (Lucu et Jalibert notamment) qui ne se plaisent pas et jouent contre nature. A l'inverse de leur club où le jeu est dans leur style. Et bizarrement, il y excelle là où ils sont mauvais ou médiocres en sélection.

Il n'y a rien d'autre à dire. La situation était prévisible. J'espère juste qu'il n'y aurait pas de répercutions physiques ou mentales sur nos gars.

Concernant ce match contre l'Ecosse, que j'ai pu voir après coup, je pense qu'on a pas du tout à faire les fiers. C'est un beau hold-up, avec un essai parfaitement valable pour moi en fin de match. Le ballon est clairement aplatit, et on est sur la ligne. C'est juste un vol, le énième concernant les écossais qui n'ont pas la chance d'être anglais ou sudafs, et d'avoir l'aura qui va avec.

L'équipe moyenne de la CdM est devenue médiocre. Mais surtout, je ne vois pas le début d'une vraie remise en question pertinente. On tape sur 2-3 joueurs, de préférence bordelais (c'est toujours çà de pris, pour le Midol), au lieu de remettre en question les vraies causes : le projet de jeu et le staff.

Continuons, mais qu'on nous renvoie en club notre charnière si merdique, et qu'on exhausse la parole divine de ce cher Mourad.  
C’est ça.
Rajoutons à ce carcan contraignant, l’environnement médiatique et des RS, et on a les conditions réunies pour que Max et MJ déjouent (et même si les joueurs sont blindés, personne ne peut résister éternellement, on se met dans une bulle, il y a toujours qqn pour rappeler ou relayer ce qu’il se dit).
J'avais lu les confidences d'une athlète hors du commun, Sydney McLaughlin, qui a vraiment tout pour elle, mais sous cette apparence de perfection, de force inatteignable, etc. se cachait la vulnérabilité d'une très jeune fille (elle a atteint les sommets très jeune) qui avouait avoir été profondément atteinte par la violence des RS et des médias, à la limite de la dépression si je me souviens bien (et d'autres y sont tombés pour les mêmes raisons).

C’est bien beau de penser à un préparateur mental et un psy mais cette dimension doit être un minimum intégrée par tout le monde. C’est comme en médecine, certains considèrent qu’il y a les psy pour ce boulot, en oubliant que la base du soin c’est l’écoute, la considération de la personne et la bienveillance.
On sait ce qu’il faut faire pour que les choses fonctionnent, pour avoir du résultat, et on sait aussi l’inverse, et force est de constater que beaucoup de choses sont faites pour générer de l’échec.
On peut certes se dépasser dans l’adversité, mais ça ne marche pas tout le temps, et surtout pour l’affronter il faut des ressources, un environnement proche positif, etc.

Une des voies possibles est une rébellion intelligente des joueurs pour prendre le jeu à leur compte et de créer un halo positif solidaire autour de MJ (dont les détracteurs et les champions de la mauvaise foi ont déjà oublié son match excellent contre les AB ou celui contre les Sud Af très bon à 90%). Mais sans doute je rêve un peu.

Sinon, je sais que Raphaël Ibañez a bcp été critiqué, cependant peut-être que sa présence permettait un peu de sérénité ou un cadre pour éviter que Galthié soit seul maître à bord (peut-être qu’il faisait un peu tampon entre les différentes parties et aussi avec la presse). Son chgt de fonction est peut-être à mettre au crédit d’une ambiance tendue après la CdM et d’une volonté de s’écarter (ou l’écarter) du staff ?

Le fait est que le harcèlement moral médiatiquement orchestré peut faire beaucoup de mal et dire c’est des pro donc ils doivent encaisser est une connerie… Matthieu est le seul joueur de l’EDF à avoir désactivé les commentaires sur son compte Instagram pourquoi ? Parce qu’il est le seul à être harcelé à un tel niveau… c’est peut-être pas organisé mais clairement c’est attisé à dessein par les médias….
Quand tu vois qu’il a des vieux ou des vieilles qui ont l’âge d’être ses parents qui le harcèlent sur les réseaux… y’en a même une qui poste sur l’instagram de France rugby pour le poursuivre … y’a vraiment y des c…
Et pour Douthe, il a 3 (plutôt 2 en fait !) de QI : il a juste à regarder les stat au placage et à fermer sa grande g…

Et merci Biscouette c’est toujours aussi agréable de te lire 🥰
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Message  Dr. Gregory Bouse Dim 11 Fév 2024 - 17:34

densnewzealand a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
igziabeher a écrit:Je trouve les réactions ici (et ailleurs sous un autre angle) assez biaisées par le côté supporter.
On a vraiment tendance à mettre en avant nos joueurs, ou les défendre, contre vents et marées. On essaie de trouver des circonstances atténuantes, des excuses. Et ailleurs, pour être par exemple été lire le forum des Capitouls, on cherche des responsables qui ne sont pas de notre club.
Si on regarde le forum toulousain, Galthié est le principal responsable de nos maux, mais également et surtout, tout ce qui n'est pas toulousain est critiqué (que ce soit Woki, Ollivon, Lucu, Jalibert, LBB, Danty, Fickou ou Penaud). Pour autant, là bas, personne ne met en avant la faillite en touche depuis deux matches qui n'est pas imputable à 100% au lanceur, mais un peu quand même (on a eu 100 fois les débats ici suite à notre faillite récurrente dans ce domaine). Là-bas, Ramos a fait un très bon match aujourd'hui, Le Garrec a fait une très bonne rentrée, Jalibert et Lucu ont tout raté, et LBB est naze même s'il marque l'essai tout seul comme un grand, mais peut être qu'il y'a un en-avant de passe de Cros qui aurait dû invalider l'essai. A croire que tout ce qui n'est pas toulousain, de près ou de loin, ne vaut rien. Même si La Rochelle a battu le Leinster les 3 dernières saisons, chose que Toulouse n'est pas arrivé à faire, ne serait-ce qu'une fois.

Mais je trouve aussi qu'ici, on a un point de vue biaisé.
On a le droit de penser que nos joueurs, qu'on aime, se loupent à l'échelon supérieur, en équipe de France, pour X raison. Mais j'ai l'impression que c'est mal de le dire. Je suis désolé, mais Lucu et Jalibert ont eu cette année l'occasion inespérée de prendre les rênes du jeu de l'équipe de France (Dupont à VII et N'tamack blessé). Sans ces circonstances, ils auraient été remplaçants. Et force est de reconnaître, de manière plutôt objective, qu'ils ne donnent pas pleinement satisfaction.
J'ai déjà parlé de Lucu. Très bon joueur de club, très bon remplaçant de Dupont, mais sur ce qu'il montre depuis 2 matches, le costume semble trop grand pour lui. Vu son âge, et celui de la concurrence, la logique voudrait qu'il laisse la place à plus jeune. Le Garrec n'aurait peut être pas fait mieux que lui en débutant aujourd'hui, mais il n'aurait certainement pas fait pire, Lucu ayant été globalement moyen. Alors oui, le pack a été en-dessous de tout contre l'Irlande, et n'a pas mis Lucu dans de bonnes dispositions, mais il a malgré tout raté des choses assez basiques pour un 9 internatio/nal.
Et là-dessus, je trouve que Jalibert est dur à défendre après son match d'aujourd'hui. Bien sûr qu'il y'a un bashing sur lui par les médias (Rugbyrama, l'Equipe, etc...) car il n'est pas toulousain, il n'est pas N'Tamack, Dupont semble ne pas apprécier jouer avec lui en 10, etc... Oui il devra certainement prouver plus que d'autres parce qu'il n'est pas de Haute Garonne. Oui le système de jeu de l'équipe de France ne lui correspond pas (tout comme il ne correspond pas à un mec comme Ramos que j'adore, mais qui est moyen en EdF, parce que le système ne met pas en avant ses qualités). Je suis à la limite de penser que c'est une hérésie d'appeler Mathieu en équipe de France pour jouer ce rugby, et mettre un mec comme Hastoy ne changerait pas grand chose, tant le jeu voulu et mis en place par Galthié est aux antipodes des qualités de Jalibert. Mais c'est pas le système de jeu ou Galthié qui font que Jalibert gerbe deux ballons sous chandelle sans vraiment d'opposition, c'est pas non plus Galthié qui fait que Jalibert, et de manière assez récurrente en équipe de France, rate une pénaltouche. J'avais écrit ici que je trouvais dommage, après le match contre l'Irlande, que Jalibert ne s'applique pas plus que ça sur les pénaltouches, et trouvait par exemple une touche à 15 mètres quand il pouvait la trouver à 5 mètres. Je le trouve globalement peu impliqué quand il est avec le maillot Français.
On relève ici, parce qu'il joue chez nous, qu'il fait une belle passe pour l'essai de Fickou, ou qu'il revient bien plaquer l'ailier Ecossais à la 78ème, ou qu'il fait aujourd'hui  9/10 aux plaquages. Mais en fait c'est juste les bases du rugby pour un ouvreur. Avoir une vision du jeu supérieure à celle d'un pilier, et arriver à faire trébucher l'attaquant adverse quand il nous fonce dessus. Le match de Jalibert aujourd'hui est globalement en-dessous d'un standard international. Battu dans le jeu au pied d'occupation, aucune fulgurence offensive, match assez terne. Certes ce sont certainement les consignes, mais force est de constater que N'tamack, que je n'apprécie pas spécialement en tant que joueur (je préfère largement le style de jeu de Jalibert), fait beaucoup mieux le boulot que Jalibert sous le maillot bleu.
Je ne change aucun mot. En tous points d’accord!!
Je n’ai qu’un souhait, que Lucu et Jalibert traversent ce tournoi mal emmanché sans blessures et reviennent vite au bercail. Tout l’attirail journalistique s’est focalisé sur le démarreur alors que c’est une révision complète avec caméra dans le c….l qui est nécessaire.

rire Dens, comment dire !!! rire
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Message  Dr. Gregory Bouse Dim 11 Fév 2024 - 17:39

kaze33 a écrit:Notre problème vouloir rebâtir sans rien changer...

Je suis d'accord qu'on veut tout de suite être compétitif pour le 6 Nations mais comparé à la CDM, on a rien quasiment changé. On a fait la même erreur y'a 4 ans... On va commencer à rebâtir lots de la tournée cette été,  un peu contraint avec les joueurs de la phase finale absent.

Le rappel de Atonio et Grand tao alors qu'ils voulaient prendre leur retraite c'est déjà le premier mauvais signe pour moi. Je parle même pas du sketch Dupont et "son" choix d'aller à 7 pour jouer les JO.

Le deuxième mauvais signe, c'est le choix de repartir avec Fickou titulaire. Hérésie quand tu vois le matos qu'on a derrière lui a ce poste, que ce soit Gailleton ou Depoortere voir Vincent, jamais tu rebâtis en mettant Fickou titulaire.

Idem, je ne vais pas me faire des potes ici, mais tu rebâtis pas sur Lucu, c'est pas l'avenir. Tout comme Olivon, c'est au mieux remplaçant le garçon, la même pour Danty. Cros même s'il fait un bon match c'est pas l'avenir. Baille qui fait un super match selon le merdol, mais qui a reculé systématiquement à l impact , je rebatis pas dessus.

A un moment soit tu te dis, je commence dès maintenant 2027 et t insufles de sang neuf, y compris en virant Galthier, soit tu repars comme on a fait, mi figue mi raisin, en voulant du neuf sans rien changer, et tu te tapes finalement une année "blanche" qui n est ni une année de transition ni une année de reconstruction.


j'aime beaucoup Baille mais il faut reconnaître que depuis sa dernière blessure, il a perdu en impact physique dans le jeu mais reste bon en mêlée.
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Message  Dr. Gregory Bouse Dim 11 Fév 2024 - 17:43

kaze33 a écrit:Galthié qu'il reste ou pas d"ici 2027, je vois bien encore le scénario catastrophe pour nous : son remplacement par Bru !

Mais ça, je le sens gros mais alors gros comme le cul de Toetu Mad

Bru a déjà donné avec Le Goret et Novès, c'est mort pour lui.
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Message  Dr. Gregory Bouse Dim 11 Fév 2024 - 17:47

Scalp a écrit:https://www.rugbyrama.fr/2024/02/11/la-chronique-de-richard-dourthe-pourquoi-jalibert-subit-il-autant-les-plaquages-11757803.php

La chronique de Richard Dourthe : "Pourquoi Jalibert subit-il autant les plaquages ?"

Par Midi Olympique

Cette semaine, notre chroniqueur Richard Dourthe (49 ans, 31 sélections) ne cache pas sa déception quant au jeu produit par le XV de France à Murrayfield et à la prestation défensive inaboutie du demi d’ouverture des Bleus.


Cette victoire me laisse en bouche un goût bizarre… Je ne suis ni complètement malheureux, ni totalement satisfait, quoi… J’ai surtout des doutes, en fait. Mille doutes. J’ai des doutes sur la capacité de cette équipe de France à ne pas être prise en grippe par tous les arbitres du circuit international, tant elle commet de fautes et s’agace, sur un terrain. J’ai des doutes sur ses aptitudes à s’imposer sous les ballons hauts, un secteur de jeu dont on ne pourra pourtant jamais faire l’économie, au niveau international. J’ai enfin des doutes sur son fond de jeu proprement dit : depuis le début de la compétition, les Tricolores ne construisent pas grand-chose et semblent attendre, en fait, l’exploit individuel de Damian Penaud, Thomas Ramos ou Louis Bielle-Biarrey sur les extérieurs. Quand ça arrive, on franchit l’en-but adverse et on sabre le champagne, certes. Quand ce n’est pas le cas, on quitte le vestiaire avec une foutue migraine. Que se serait-il passé à Murrayfield, si Louis Bielle-Biarrey n’avait pas grillé quatre défenseurs écossais à la course pour sauver la patrie ? Je n’ose même pas l’imaginer, les petits…

Ne brûlons pas les jeunes

Le reste ? Nulle envie de passer pour le pisse-froid de service mais s’il est bien quelque chose qui me hérisse, au rugby, c’est que l’on rate ses plaquages. Car la défense ne demande aucun talent particulier, que je sache ! Dès lors, pourquoi Matthieu Jalibert subit-il autant dans ce secteur de jeu ? Pourquoi n’y met-il pas la même rage que lorsqu’il attaque une ligne ? Ça m’agace, oui... Ça m’agace d’autant plus que les adversaires du XV de France ont désormais compris que l’exercice n’était pas la tasse de thé de notre demi d’ouverture et qu’ils se plaisent aujourd’hui à le cibler...

Au crépuscule de cette rencontre fort peu emballante, je me dis finalement que la responsabilité du staff est ici limitée : Fabien Galthié n’y est pour rien quand Gaël Fickou gâche un deux contre un d’école ; le sélectionneur national n’y est pas non plus pour grand-chose, quand Cameron Woki ne s’impose pas en touche ou que ledit « Jali » n’attaque pas suffisamment le porteur de balle. De là à penser qu’il faut à présent décréter le grand chambardement et se lancer avant l’Italie dans une grande lessive, il n’y a qu’un pas que je ne franchirai pas. Aussi percutants Posolo Tuilagi, Alexandre Roumat et Nolann Le Garrec ont-ils à mon sens été à leur entrée en jeu en Ecosse, ne leur brûlons pas déjà les ailes en précipitant leurs titularisations respectives : de ce que je sache, la Squaddra Azzura a toujours eu le chic de trancher les têtes de nos plus belles promesses…

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Message  Dr. Gregory Bouse Dim 11 Fév 2024 - 17:50

biscouette a écrit:
Gebx a écrit:Je souhaite que le staff libère Max et Mathieu afin qu'ils reviennent, au moins lors de ce prochain week-end, avec leurs copains de l'UBB pour retrouver le bonheur de (re)jouer un rugby joyeux et inventif.
Mais là, je sais que je rêve...
Ça pourrait être un moyen pour se ressourcer, c'est évident.

Les 2 sont intégrés au 19 qui ne peuvent pas jouer le prochain match
du Top14.
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Message  Tothor Dim 11 Fév 2024 - 18:26

Dr. Gregory Bouse a écrit:
biscouette a écrit:
Gebx a écrit:Je souhaite que le staff libère Max et Mathieu afin qu'ils reviennent, au moins lors de ce prochain week-end, avec leurs copains de l'UBB pour retrouver le bonheur de (re)jouer un rugby joyeux et inventif.
Mais là, je sais que je rêve...
Ça pourrait être un moyen pour se ressourcer, c'est évident.

Les  2 sont intégrés au 19 qui ne peuvent pas jouer le prochain match
du Top14.

Je ne sais pas si la liste est déjà connue, en tout cas je ne l'ai pas vu passer.

Comme ils sont 23 sur une feuille de match, et seulement19 de protégés, je me demande sur quels critères sont identifiés les joueurs protégés think

Si tu as la listes des 19 tu peux nous la partager ?

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Message  le radis Dim 11 Fév 2024 - 19:13

Ici Tothor.
https://www.rugbyrama.fr/2024/02/11/6-nations-2024-la-liste-des-joueurs-proteges-par-le-xv-de-france-avec-nolann-le-garrec-et-paul-boudehent-11759221.php
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