23e journée : UBB / La Rochelle

krahknardz a écrit:Atonio dit qu'il attend de nous retrouver en phases finales? Ben déjà qu'ils se qualifient (je vois bien Pau gagner là-bas et les enfoncer), et ses propos sur les danses qu'ils nous ont mis, s'il croit que Bru va se priver de les afficher en grand dans le vestiaire, et de motiver les gros à leur mettre encore plus la misère....

krahknardz a écrit:Bon, l'histoire des propos supposément homophobes de BVT on va arrêter tout net. Si jamais ça n'avait pas été sorti par un crétin de journaleux, je ne me souviens pas si Merdorama ou autre, c'était la censure directe, car assimiler le terme en question à une insulte homophobe est d'une connerie sans nom.
Donc je serai reconnaissant de ne plus jamais voir sortir cet argument débile, parce que la connerie, ça se supporte jusqu'à une certaine limite, et là elle est vraiment dépassée.

marchal a écrit:Dis thotor tu commencerais pas à nous courir sur l'haricot avec tes leçons de moral.
C'est quand même marrant qu'un toulousain vienne nous dire que le langage de bvt est outrancier et homophobe (rien que  ça) que la main de jalibert sur ce pauvre aldritt est du manque de respect pour un grand capitaine et ne pas voir l'inverse que les propos d'atonio sont pédants et irrespectueux envers l'equipe qui vient de le battre à plate coutures.
Bref je me rappelle il n'y a pas si longtemps des poitrenaud and co, bouffis d'orgueil qui nous chambrait sur et hors du terrain après des victoires acquises d'un point de diff sur des coups du sort (beauxis par ex). Je parle même pas des supporters toulousains qui nous prennent de hauts quand on est aux sept deniers et de leurs sobriquets pendant tous le matchs.
Moi j'écris sûrement moins bien et proprement que toi mais je ne me cache pas derrière de belles phrase qui sentent souvent le moisi.
Bref désolée de m'emporter ainsi mais tes raisonnements à 2 balles me gonfle.

Sans rancune

krahknardz a écrit:Bon, l'histoire des propos supposément homophobes de BVT on va arrêter tout net. Si jamais ça n'avait pas été sorti par un crétin de journaleux, je ne me souviens pas si Merdorama ou autre, c'était la censure directe, car assimiler le terme en question à une insulte homophobe est d'une connerie sans nom.
Donc je serai reconnaissant de ne plus jamais voir sortir cet argument débile, parce que la connerie, ça se supporte jusqu'à une certaine limite, et là elle est vraiment dépassée.

Tothor a écrit:

krahknardz a écrit:Bon, l'histoire des propos supposément homophobes de BVT on va arrêter tout net. Si jamais ça n'avait pas été sorti par un crétin de journaleux, je ne me souviens pas si Merdorama ou autre, c'était la censure directe, car assimiler le terme en question à une insulte homophobe est d'une connerie sans nom.
Donc je serai reconnaissant de ne plus jamais voir sortir cet argument débile, parce que la connerie, ça se supporte jusqu'à une certaine limite, et là elle est vraiment dépassée.

https://www.francetvinfo.fr/sports/foot/ligue-1/on-vous-explique-pourquoi-encule-est-une-insulte-homophobe_3620089.html

https://www.lefigaro.fr/sports/football/tribunes-de-foot-et-chants-homophobes-du-dialogue-mais-un-mal-qui-perdure-20231115

"«On ne parle pas de hooligans, on parle parfois de parents qui ne sont absolument pas homophobes quand on discute avec eux, ce sont leurs comportements et ce qu'ils disent qui est homophobe», nuance Yoann Lemaire, ancien footballeur ouvertement gay et fondateur de l'association Foot Ensemble"

une enquete plus etayée de l'ONDP ( observatoire Nationale de la Délinquance et des réponses Pénales ), intitulée " les injures à caractère homophobe"
https://www.ihemi.fr/sites/default/files/publications/files/2019-12/ga_42_0.pdf

Bonne lecture à ceux qui souhaiteront se coucher dans un état différent de celui d'aujourd'hui.

De base, je posais la question de comment cela aurait été perçu si les trois épisodes avaient eu lieu sous d'autres couleurs.
Putain de moralisateur que je suis!
les échanges ici sont ubuesque, ça me donne envie de relire Orwell putain.

Tothor a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Tothor a écrit:

Switch a écrit:

Scalp a écrit:

Vince33 a écrit:J'ai enfin lu l'interview d'Atonio et je ne suis pas d’accord avec vos commentaires.
Factuellement il a raison,  l'Asr nous a mis des danses ces dernières années dont celle au Matmut.
Il a encore raison de reconnaître que nous les avons dominé au sol,  bravo à nos avants et bravo au staff.
Il ne tient pas à s'exprimer sur Greg Alldritt c'est le signe qu'il y a un vrai problème.
Enfin au travers de ses réponses,  on comprend qu'il n'est pas un leader à la Sazy.  À mon avis ni Alldritt ni lui n'ont remplacé Sazy dans le rôle de papa du pack rochelais.

Personne ici n'a dit qu'on n'a jamais pris de danse chez nous par LR, mais après, si tu ne décèles pas le ton et le sous-texte légèrement condescendant à notre endroit, c'est ton ressenti, on n'a juste pas le même

Surtout, qu'aurions-nous lu ou entendu si un joueur de l'UBB avait déclaré, en parlant de Paris, de Clermont, du Racing ou de Castres, "qu'à force de gagner chez eux, à force de mettre des danses à chaque fois, les parisiens/clermontois/castrais/racingmen ont bien préparé ce match-là" ?

Je n'ose imaginer le torrent de merde, le procès en irrespect/prétention, et le flot de dénonciation qu'on aurait subit ! Moi ces propos me font bondir, non pas dans leur fond (qui est véridique), mais dans leur forme. Il aurait dit que "suite à ces dernières années, où l'UBB nous a plutôt réussi, on a compris qu'ils avaient bien préparé ce match spécial pour eux", ce qui aurait été vrai tout en restant dans la mesure et le respect. Là non, il dit juste d'un air moqueur que pour LR, c'est devenu la norme de nous défoncer. Je trouve çà franchement limite, surtout balancé dans une ITW.

Les déclas ont eu lieu après le match non ? Compte tenu du déroulé de la soirée, et de ce que j'ai pu lire pour défendre MJ, je trouve cocasse d'évoquer la notion de "respect".

Je pense que tous ( en tant qu'individu ou groupe ) nous avons une notions différentes du respect selon si on " distribue " ou on " recoit", et en fonction également de si on gagne ou si on perd.

Enfin pour rebondir sur ton premier point, la partie exercice de pensée, ou on envisage une inversion des rôles.
Qu'aurais tu pensé d'un club ou :
- en J21, le discours de motivation est agressif, homophobe et injurieux envers l'équipe adverse ( et potentiellement le staff qui a changé de crèmerie à l'inter-saison).
- en J22, après une superbe perf et une victoire à l'exterieur, le coach s'accroche avec le président adverse, et lui met deux nuquettes, sur le terrain. Intéressant de noter que les deux hommes ont travaillés ensemble par le passé
- en J23, la star de l'équipe après une décharge émotionnelle importante, suite à une victoire écrasante sur l'une des bêtes noires du club, s'oublie et va chambrer le capitaine adverse ( qui est aussi son capitaine en équipe  nationale ) qui est genou à terre après avoir fait une cagade...

Si ce comportement venait d'une équipe coaché par CU, ou portant un maillot rouge et noir, je n'ose imaginer ce qu'on aurait pu lire... Mais là c'est pas pareil

- on entend les mêmes conneries/discours à longueur de saison à cause ou grâce aux micros de Canal. Les discours dits "motivants" sont nazes depuis 50 ans, c'est juste un tas de stéréotypes à mourir de rire. De la4ème série au Top14...

ça me rappelle le discours de Parra, il y a 2 ou 3 saisons, où il a dit à Chaban en parlant de l'UBB et de ses joueurs: "on va leur mettre une pièce au cul et plusieurs si on peut..." Il a été visionnaire, l'ASM en avait pris plus de 30, il me semble...

- Concernant ton point 2, c'est mieux d'avoir une vision plus globale et surtot de recontextualiser, ce serait plus objectif et honnête de ta part.

- Le fait qu'Aldriit soit capitaine ne change rien au chambrage: tu reprends le même discours lénifiant de Dourthe sur des pseudos valeurs morales et éthiques: que penses-tu du chambrage du capitane Aldritt envers les Italiens ?
Que pense-tu des chambrages (non filmés mais rapportés) de Ramos auprès de Marccus Smith et de son autre chambrage envers Marler ?

Bref, c'est sans fin mais néanmoins toujours sympa d'avoir un avis via le petit bout de la lorgnette toulousaine...que ce soit du premier degré ou du second.

Pour le point 1 j'ai répondu a Scalp, je suis d'accord avec toi, cependant lorsqu'on est l'objet de ce discours on peut ( ça arrive fréquemment ) se sentir insulté, et s'en plaindre.

Pour le point 2: oui je l'ai dit ailleurs, Tayeb a mon avis a le seum, de la fin de serie a domicile, de perdre Perchaud, peut etre dans 2 ans Tatafu, et y'a un contentieux avec Bru.
Il se ridiculise avec une plainte qui est infondé à mon sens. Mais depuis ma lorgnette ( de toulousain comme tu l'a rappelé, du coup on peut etre d'accord sur le fait que je bad Bru ) ça ne grandit pas Bru non plus.
Perso, j'accorde plus d'importance au comportement dans la victoire que dans la defaite. c'est très subjectif et personnel donc vous pouvez vous faire plaisir a me dire que je un con.

Pour le point 3: le chambrage d'aldritt face au italien ne m'a pas choqué et meme amusé. petite précision, mon père est italien et j'y vais tout les ans, pour moi ce n'est pas raciste, contrairement à ce que j'ai pu lire sur ce forum. Mais je peux entendre que d'autres transalpin l'assimile a une forme de racisme.

La différence pour moi c'est que aucun italien n'est coequipier d'aldritt en club.
je suis un peu old school mais pour le coup je trouve que le capitaine de l'équipe nationale, y'a un respect de la "condition/fonction" à avoir. MJ est un taulier du groupe france, c'est surtout ça qui m'a sauté aux yeux.
Je pense que le groupe de la coupe du monde est un peu fracturé, si tu veux le fond de ma pensée, et pas du fait de ce match, cet épiphénomène vient plutôt le montrer un peu plus.

Après le faire a +30, après une grosse cagade d'aldritt, je trouve que c'est " frappé un homme à terre " ( métaphoriquement , ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit non plus ). Et je pense que le fait que Bru le fait immédiatement sortir en dit long sur la manière dont ce geste à pu être perçu par TOUT les acteurs.

Et Ramos , oui c'est également une teigne, marcus smitch a réussi à le faire dégoupiller en match de poule, les Sale Shark y étaient également arrivés l'année dernière avec en conséquence un coup de tète sur la dernière action.
Mis Ramos pour le coup je ne crois pas l'avoir vu chambrer un coéquipier en équipe nationale, ou un ancien capitaine.

coach2rugby a écrit:Vous me troublez avec votre littérature !!!
Je vous propose deux bibles :
- rugby de mouvement de Deleplace
- thèse BE3 de Villepreux
Je me souviens d'un entraîneur du cab qui avait le " En... lé " comme ponctuation dans ces phrases, du type " Enc..lé vous là les doublés mètres ( brouzet et lemeur) ici c'est pas du basket allez faire des tours de terrains !!! "

Scalp a écrit:
Tu es de la police de la pensée ! tu vas scruter chaque mot et le sortir de son contexte, pour faire des faux procès en homophobie.

Quant au débat ubuesque, tu en es est ici le responsable !, tu es bien sympa, mais si les discussions ici ne te plaisent pas, tu n'es pas obligé d'y participer, et surtout pas obligé de lancer des débats moisis !

Tu es comme un mec qui vient bouffer chez nous, très propre sur lui, mais qui fait des remarques parce que le ménage est mal fait, la bouffe pas terrible, et qui va chier dans les toilettes en oubliant de tirer la chasse…

Maintenant comme te l'a dit krahk de manière pourtant parfaitement claire, c'est stop, et je ne te le redirais pas une troisième fois, merci !

krahknardz a écrit:

Scalp a écrit:
Tu es de la police de la pensée ! tu vas scruter chaque mot et le sortir de son contexte, pour faire des faux procès en homophobie.

Quant au débat ubuesque, tu en es est ici le responsable !, tu es bien sympa, mais si les discussions ici ne te plaisent pas, tu n'es pas obligé d'y participer, et surtout pas obligé de lancer des débats moisis !

Tu es comme un mec qui vient bouffer chez nous, très propre sur lui, mais qui fait des remarques parce que le ménage est mal fait, la bouffe pas terrible, et qui va chier dans les toilettes en oubliant de tirer la chasse…

Maintenant comme te l'a dit krahk de manière pourtant parfaitement claire, c'est stop, et je ne te le redirais pas une troisième fois, merci !

Tothor, on t'aime bien, mais quand on dit STOP, ça veut pas dire de continuer, OK? Entre une position de la LFP sur les injures proférées dans les gradins de stades de foot par des troupeaux de beaufs, et un discours de motivation qui n'aurait jamais dû être diffusé, il y a une distance qui n'aurait jamais dû être franchie. Donc fin du discours.

krahknardz a écrit:

Scalp a écrit:
Tu es de la police de la pensée ! tu vas scruter chaque mot et le sortir de son contexte, pour faire des faux procès en homophobie.

Quant au débat ubuesque, tu en es est ici le responsable !, tu es bien sympa, mais si les discussions ici ne te plaisent pas, tu n'es pas obligé d'y participer, et surtout pas obligé de lancer des débats moisis !

Tu es comme un mec qui vient bouffer chez nous, très propre sur lui, mais qui fait des remarques parce que le ménage est mal fait, la bouffe pas terrible, et qui va chier dans les toilettes en oubliant de tirer la chasse…

Maintenant comme te l'a dit krahk de manière pourtant parfaitement claire, c'est stop, et je ne te le redirais pas une troisième fois, merci !

Tothor, on t'aime bien, mais quand on dit STOP, ça veut pas dire de continuer, OK? Entre une position de la LFP sur les injures proférées dans les gradins de stades de foot par des troupeaux de beaufs, et un discours de motivation qui n'aurait jamais dû être diffusé, il y a une distance qui n'aurait jamais dû être franchie. Donc fin du discours.

Tothor a écrit:

krahknardz a écrit:Bon, l'histoire des propos supposément homophobes de BVT on va arrêter tout net. Si jamais ça n'avait pas été sorti par un crétin de journaleux, je ne me souviens pas si Merdorama ou autre, c'était la censure directe, car assimiler le terme en question à une insulte homophobe est d'une connerie sans nom.
Donc je serai reconnaissant de ne plus jamais voir sortir cet argument débile, parce que la connerie, ça se supporte jusqu'à une certaine limite, et là elle est vraiment dépassée.

https://www.francetvinfo.fr/sports/foot/ligue-1/on-vous-explique-pourquoi-encule-est-une-insulte-homophobe_3620089.html

https://www.lefigaro.fr/sports/football/tribunes-de-foot-et-chants-homophobes-du-dialogue-mais-un-mal-qui-perdure-20231115

"«On ne parle pas de hooligans, on parle parfois de parents qui ne sont absolument pas homophobes quand on discute avec eux, ce sont leurs comportements et ce qu'ils disent qui est homophobe», nuance Yoann Lemaire, ancien footballeur ouvertement gay et fondateur de l'association Foot Ensemble"

une enquete plus etayée de l'ONDP ( observatoire Nationale de la Délinquance et des réponses Pénales ), intitulée " les injures à caractère homophobe"
https://www.ihemi.fr/sites/default/files/publications/files/2019-12/ga_42_0.pdf

Bonne lecture à ceux qui souhaiteront se coucher dans un état différent de celui d'aujourd'hui.

De base, je posais la question de comment cela aurait été perçu si les trois épisodes avaient eu lieu sous d'autres couleurs.
Putain de moralisateur que je suis!
les échanges ici sont ubuesque, ça me donne envie de relire Orwell putain.