Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2020/2021 ???

**Scalp** Mar 17 Déc 2019 - 10:50

https://www.minutesports.fr/index.php/2019/12/16/baptiste-germain-vers-toulouse-le-president-de-lubb-laurent-marti-ne-digere-pas/

De son côté, le manager du Stade-Toulousain Ugo Mola a avoué que Toulouse était très intéressé par le profil du joueur. Extrait:

« C’est un jeune joueur que l’on suit, on est en discussion avec son environnement. Il fait partie des joueurs qu’on aimerait avoir pour notre plan de succession dans les années à venir. »

Tout est dans "les années à venir" :siffle:

**Scalp** Mar 17 Déc 2019 - 10:42

A la base on parle d'une action avec Patrick, on n'est pas d'accord, j'illustre mon avis en mettant une vidéo, mais franchement, faut pas en faire un fromage, c'est une action isolée, rien d'autre, on ne va pas en tirer un théorème.
A ne pas confondre ou mélanger avec l'opinion qu'on peut avoir sur le départ de Germain, il y en a qui trouve normal qu'il parte comme ça, d'autre moins, on n'est pas tous d'accord, rien de plus normal...

Roberto Miopalmo Mar 17 Déc 2019 - 10:22

??? Que peut faire Germain sur cette action? Ballon mal envoyé ou mal capté, il va vers son camp: donner le ballon à son 10 ce n’est clairement pas la bonne option, ce dernier risque de se retrouver sous pression. Taper au pied? C’est possible, mais sans voir arriver la pression défensive, on s’expose au contre... il doit garder le ballon. Il a alors 2 choix: soit il va au contact et essaye de conserver le ballon grâce au soutien de ses avants, soit, comme il l’a fait il essaye de remonter. Je crois que la bonne solution sur ce coup aurait été comme il l’a fait d’éviter le premier défenseur et d’aller chercher le soutien de ses gros, au lieu de ça, il veut s’échapper un peu plus et se retrouve « nassé ». Des actions comme ça y’en a tous les week-ends...
le Traitement de cette action par le forum, me semble manquer d’objectivité...

grospaquet31 Mar 17 Déc 2019 - 10:10

Switch a écrit:Ouais enfin à 19 ans dans un club pro qui tourne super bien et avec un effectif étoffé, difficile d'exiger quoique ce soit, et encore moins du temps de jeu. C'est pas comme si Germain avait 25 ans et qu'il était déjà un joueur confirmé et expérimenté. Il n'a que 19 ans, et sort des Espoirs !
Croit-il qu'à Toulouse, on va lui dérouler d'entrée le tapis rouge en lui disant "vas-y, on te mets direct n°2, d'office, et tu seras THE doublure d'Antoine Dupont, le grand Stade compte sur toi et dès l'an prochain tu joueras les phases finales de Top14 et de Champions cup" ? Non, à Toulouse, encore plus qu'à l'UBB, il fera ce qu'on lui dit, il sera un pion dans un système, et si il ne fait pas pleinement ce qu'on attend de lui, le club n'aura aucun remord à lui faire cirer le banc de touche, voire les gradins.

Des jeunes bordelo-béglais qui ont connus cette situation, il y en a quelques uns. Seulement ils devaient être un peu plus attachés au maillot girondin car eux ont su patienter, faire preuve d'humilité, et saisir leur chance. Je pense à des Paiva, Tabidze, Tauleigne, Serin, Jalibert, Roumat, Cros, pour ne citer qu'eux. Avec cet état d'esprit, par exemple, Serin serait parti dès 2013 ou 2014, et pas sûr qu'il en serait où il est aujourd'hui. Il aurait probablement fait banquette comme n°2 (voir n°3) dans un "grand" club de l'époque, certes, mais n'aurait pas été mis à la tête d'une équipe pour devenir ce qu'il est.
Lesgourgues va avoir 29 ans, et Lucu bientôt 27 ans. Ils sont très bons, c'est certains, mais ils ne seront pas là encore 4 ou 5 ans, je pense. Du moins pas Yann. Sans compter qu'une blessure, hélas, arrive vite. En de telles circonstances, Germain qui n'a QUE 19 ans allait forcément avoir sa chance dans les 2 ans à venir, dans un projet solide et mûri, sur 4 ans, avec un coach de très grande qualité, dans un environnement qu'il connaît, et avec ses potes qu'il côtoie pour certains depuis l'école du rugby.

Tout cà pour dire que je ne comprends pas ce départ. Mais je crois que ce genre de cas va se multiplier, avec le durcissement des règles JIFF. Ca deviendra un jour comme en foot, où des grands clubs viennent recruter dans les petits clubs recruter des jeunes, parfois trop jeunes, dès 10 ou 12 ans en faisant miroiter monts et merveilles aux parents et aux gamins. On sait comment ca fini : 9 sur 10 ne donnent pas (pleinement) satisfaction et retombent vite dans l'anonymat.

Dans le rugby comme dans la vie en général, faut savoir être patient, modeste, travailleur et ne pas oublier qui l'on est ni d'où l'ont vient. Bien sûr, il y a des exceptions, mais globalement, c'est ce qu'il faut pour réussir

Les Jalibert, Serin, Tauleigne, Cros, Woki, Roumat etc comme tu dis ont demarré entre 18 et 20 ans en pro. Il me semble que Germain est dans cette tranche.
La question est de savoir s'il a le niveau pour y évoluer et lui donner plus de temps de jeu. Il y a aussi Gimbert qui est normalement n°3 dans la hiérarchie mais qui semble aussi se lasser du peu de temps de jeu quon lui donne en pro. sinon, il n'irait pas faire du seven.
Faire une saison avec seulement Lesgourgues/Lucu est dangereux puis démotivant pour le n°3 voire n°4.
Germain se voit offrir une opportunité, c'est normal qu'il y réfléchisse. S'il y va, faut lui souhaiter bonne chance...et ça nous fera aussi réfléchir aussi

**densnewzealand** Mar 17 Déc 2019 - 9:50

le radis a écrit:Ronald Agenor !

Je sais , le matin j'y vais un peu fort, c'est un peu retour vers le futur, je monte dans ma DeLorean et youpi santa

**le radis** Mar 17 Déc 2019 - 9:32

Ronald Agenor ! affraid

**densnewzealand** Mar 17 Déc 2019 - 9:26

Bon sur l'action ou il s'isole, et alors je dirais, si un mec de 19 ans fait tout bien, bon ben on arrete tout. je fais un parrallèle avec le tennis, quand Agenor çà parleras peux etre pas à tout le monde , désolé, mettais des mites à 20 ans , à trois metres dehors , il devait etre -4/6 , on se foutais de lui, résultat il à continué et 5 ans après il étais 20 ième mondial, et les mites sont restées dans les limites du terrain. Et Lesgourgue au début il en à pris des faux trous, d'ailleurs j'aimerais qu'il en prenne plus, bref çà s'est pas grave. Le soucis, c'est qu'il veut jouer et on ne joue qu'à quinze, il à fallu integrer Lucu, et il ne s'est pas raté le Biarrot, gestion, activité, bref , il s'est pelé sa place. Le truc comme on joue le Challenge à fond dans une poule relevée, il faut des points , et on à pas de blessés. En tout cas je l'ai trouvé plein de peps, çà ne m'étonnes pas que le ST lui ai proposé un contrat, çà fait mets des paillettes dans les yeux, attention à l'atterissage . En résumé je rejoins pas mal d'avis sur le fait qu'il ne patiente pas un peu plus , ou aille faire une saison en pret en Pro D2.

léopold Mar 17 Déc 2019 - 8:38

On a un problème de "riche" à gérer,un poste bien pourvu en pro où déjà il faut gérer intelligemment pour donner du temps de jeu à chacun.
Derrière, 2 très bons Espoirs pouvant prétendre à autre chose que faire mumuse aux entrainement pro et 2 ou 3 fois dans la saison 20mn en match.
Servir de roue de secours hypothétique en cas de blessure ou sélection d'un cador , soit bénéficier de l'effet cannibale n'est pas une situation raisonnable.On a l'exemple de Meret qui était un bon titulaire en ProD2,après une bonne formation chez nous ,des sélections EDF qui n'aura pas fait une minute chez nous.
Germain a une opportunité avec le stade, c'est bien.Gimbert après une valse hésitation dès l'annonce de l'arrivée de Lucu,est resté rassuré par Laurent, il a fallu convaincre les Gimbert et les Reigt qui ne sont pas des perdreaux de l'année.Pour moi ce passage à 7 est pis aller,comme pour Riva on n'en revient pas.Je doute qu'un des deux titulaires puissent être concernés par EDF, il y a de forte chance que Jules lui aussi aille voir ailleurs en fin de saison.C'est la vie, rien que de plus normal.

**Switch** Mar 17 Déc 2019 - 8:14

Ouais enfin à 19 ans dans un club pro qui tourne super bien et avec un effectif étoffé, difficile d'exiger quoique ce soit, et encore moins du temps de jeu. C'est pas comme si Germain avait 25 ans et qu'il était déjà un joueur confirmé et expérimenté. Il n'a que 19 ans, et sort des Espoirs !
Croit-il qu'à Toulouse, on va lui dérouler d'entrée le tapis rouge en lui disant "vas-y, on te mets direct n°2, d'office, et tu seras THE doublure d'Antoine Dupont, le grand Stade compte sur toi et dès l'an prochain tu joueras les phases finales de Top14 et de Champions cup" ? Non, à Toulouse, encore plus qu'à l'UBB, il fera ce qu'on lui dit, il sera un pion dans un système, et si il ne fait pas pleinement ce qu'on attend de lui, le club n'aura aucun remord à lui faire cirer le banc de touche, voire les gradins.

Des jeunes bordelo-béglais qui ont connus cette situation, il y en a quelques uns. Seulement ils devaient être un peu plus attachés au maillot girondin car eux ont su patienter, faire preuve d'humilité, et saisir leur chance. Je pense à des Paiva, Tabidze, Tauleigne, Serin, Jalibert, Roumat, Cros, pour ne citer qu'eux. Avec cet état d'esprit, par exemple, Serin serait parti dès 2013 ou 2014, et pas sûr qu'il en serait où il est aujourd'hui. Il aurait probablement fait banquette comme n°2 (voir n°3) dans un "grand" club de l'époque, certes, mais n'aurait pas été mis à la tête d'une équipe pour devenir ce qu'il est.
Lesgourgues va avoir 29 ans, et Lucu bientôt 27 ans. Ils sont très bons, c'est certains, mais ils ne seront pas là encore 4 ou 5 ans, je pense. Du moins pas Yann. Sans compter qu'une blessure, hélas, arrive vite. En de telles circonstances, Germain qui n'a QUE 19 ans allait forcément avoir sa chance dans les 2 ans à venir, dans un projet solide et mûri, sur 4 ans, avec un coach de très grande qualité, dans un environnement qu'il connaît, et avec ses potes qu'il côtoie pour certains depuis l'école du rugby.

Tout cà pour dire que je ne comprends pas ce départ. Mais je crois que ce genre de cas va se multiplier, avec le durcissement des règles JIFF. Ca deviendra un jour comme en foot, où des grands clubs viennent recruter dans les petits clubs recruter des jeunes, parfois trop jeunes, dès 10 ou 12 ans en faisant miroiter monts et merveilles aux parents et aux gamins. On sait comment ca fini : 9 sur 10 ne donnent pas (pleinement) satisfaction et retombent vite dans l'anonymat.

Dans le rugby comme dans la vie en général, faut savoir être patient, modeste, travailleur et ne pas oublier qui l'on est ni d'où l'ont vient. Bien sûr, il y a des exceptions, mais globalement, c'est ce qu'il faut pour réussir Rolling Eyes

**Scalp** Mar 17 Déc 2019 - 8:00

grospaquet31 a écrit:On juge Germain sur une action de touche volée, mal maîtrisée ou il se fait chasser par 2-3 agenais.
Oui Il aurait pu revenir intérieur rechercher le soutien mais ça va vite et c’était son premier match avec les Pro.
Je trouve qu’on manque un peu d’indigence sur ce coup.
Quand on veut des joueurs performants, il faut jouer régulièrement.
Il marque aussi un essai plein d’opportunisme.
Après c’est vrai qu’en pro, on a un groupe large et quand on a la chance d’avoir peu de blessé (on est pas trop habitué ces dernières années), on a l’embarras du choix sans aller chercher des espoirs.

Ce n'est pas un jugement de Germain, mais d'une de ses actions, juste une petite nuance tout de même Wink

grospaquet31 Mar 17 Déc 2019 - 7:45

On juge Germain sur une action de touche volée, mal maîtrisée ou il se fait chasser par 2-3 agenais.
Oui Il aurait pu revenir intérieur rechercher le soutien mais ça va vite et c’était son premier match avec les Pro.
Je trouve qu’on manque un peu d’indulgence sur ce coup.
Quand on veut des joueurs performants, il faut jouer régulièrement.
Il marque aussi un essai plein d’opportunisme.
Après c’est vrai qu’en pro, on a un groupe large et quand on a la chance d’avoir peu de blessé (on est pas trop habitué ces dernières années), on a l’embarras du choix sans aller chercher des espoirs.

**latine** Mar 17 Déc 2019 - 7:44

Ben disons que t’as un jeune pour lequel Marti a l’air de s’être démené qui se barre à la première occase et t’as un vieil « australien » qui est depuis 10 ans au club, et qui a prolongé sans négocier son contrat... pas besoin d’en dire plus sur l’état d’esprit... c’est un peu un extrême à l’autre...

**sudiste** Lun 16 Déc 2019 - 23:58

sudiste a écrit:Réflexion du jour : Latu peut-il être un joker ?

Apparemment oui au jeu du 500 (que je découvre) où la règle édicte : "Sans atout, le joker est considéré comme un atout, et remporte le pli où il est joué, quoiqu’il arrive."

Bref revenons à nos moutons rire

**Scalp** Lun 16 Déc 2019 - 22:59

patrick a écrit:Je vois pas bien la différence entre les 2 vidéos mais si ça ne prend pas trop de temps, c'est parfait pour revoir une action
Oui, sur ce coup Germain en fait un poil trop mais il montre quand même une sacré vigueur pour un jeune.
Ceci dit, on ne demande pas que ça à un 9. Maitriser le compromis entre gestion et animation est fondamental. Jeune, Serin a été à 80% dans l'animation puis a malheureusement finit chez nous à 80% dans la gestion. A suivre comment évolueront Germain et Gimbert.
Avoir permis à Gimbert de partir faire des tournois à 7 est peut-être une fenêtre de liberté offerte pour le faire patienter sachant qu'on lui ferait confiance pour la suite. C'est alors peut-être ce qui nous conduirait à laisser partir Germain.

Ouep Patrick, je suis en train de bosser le sujet pour faire mieux et avec le son, on pourra revisionner certaines actions comme ça, autrement je suis assez d'accord avec ce que tu dis sur la fenêtre de liberté offerte à Gimbert Wink

**patrick** Lun 16 Déc 2019 - 22:43

Je vois pas bien la différence entre les 2 vidéos mais si ça ne prend pas trop de temps, c'est parfait pour revoir une action Wink

Oui, sur ce coup Germain en fait un poil trop mais il montre quand même une sacré vigueur pour un jeune.
Ceci dit, on ne demande pas que ça à un 9. Maitriser le compromis entre gestion et animation est fondamental. Jeune, Serin a été à 80% dans l'animation puis a malheureusement finit chez nous à 80% dans la gestion. A suivre comment évolueront Germain et Gimbert.
Avoir permis à Gimbert de partir faire des tournois à 7 est peut-être une fenêtre de liberté offerte pour le faire patienter sachant qu'on lui ferait confiance pour la suite. C'est alors peut-être ce qui nous conduirait à laisser partir Germain.

**krahknardz** Lun 16 Déc 2019 - 22:33

Germain, 19 ans, 1 bout de match en Challenge, et il part à Toulouse...
Jalibert, 19 ans, 1 bout de match en Challenge, il éclabousse le match de son talent, et il fait quoi? Il repart en tribune attendre de gagner sa place. Résultat: il est titulaire du poste, et sans nul doute le futur titulaire du poste en Bleu.
Franchement, pour moi tout est dit. J'espère juste que maintenant on va voir jouer Gimbert. Germain s'il apparaît sur la pelouse, ça me fera bouger ni l'une ni l'autre....

**kaze33** Lun 16 Déc 2019 - 22:32

Action pour se faire plaisir... Au détriment du collectif...

**Scalp** Lun 16 Déc 2019 - 22:24

Ouep, il a pas l'air content, du style, on leur rend le ballon un peu bêtement...

Bilou33 Lun 16 Déc 2019 - 22:21

Pour aller dans votre sens

Bilou33 Lun 16 Déc 2019 - 22:20

Comment interpréter la réaction d'Higginbotham sur l'action?

**Scalp** Lun 16 Déc 2019 - 22:00

sudiste a écrit:
Scalp a écrit:
patrick a écrit:Moi je ne l'ai vu que Samedi. D’emblée, en récupérant un ballon un peu merdique, il tente une belle relance sur le petit côté. Certes il a été rapidement emmené en touche mais on a pu discerner de la grinta et une belle énergie. Il a d'ailleurs un physique très solide assez rare pour un gamin de 19 ans. Ensuite, il marque un essai plein d’opportunisme. Oui on pourrait le tester plus souvent (comme d'ailleurs Gimbert), mais avec les 2 expérimentés biarrots quasi jamais blessés et une équipe qui marche sur l'eau, pour le staff c'est pas facile à prendre comme décision.

La relance dont tu parles, je l'ai trouvé mauvaise, car impossible, sans solutions, il s'enferme et fini propulsé en touche comme tu dis. sur le coup je me suis dit que ça sentait le joueur qui voulait tout de suite montrer ce dont il est capable, en tout cas une grosse envie de s'exprimer.

Tout à fait d'accord ...

Je prends cet exemple pour tester des copies vidéo d'actions que je pourrais mettre en ligne à l'avenir, notamment quand on discute d'un mouvement en particulier, soyez indulgent, je débute dans l'exercice, mais je vais me perfectionner Wink

Meilleure définition...

grospaquet31 Lun 16 Déc 2019 - 21:58

kaze33 a écrit:
grospaquet31 a écrit:Bref...
Et donc niveau recrue?

Rien, du coup difficile de parler d'une équipe plus forte l'année prochaine sur ce point

Je sais. Radradra et Ravai n’étaient pas vraiment des boulets!
Pour Pelissie, je suis un peu plus nuancé car il est vraiment moyennasse dans l’exercice du lancer mais bon dans le jeu.

A part le retour de prêt de Lamothe normalement...

2021 sera une saison charnière, on aura bcp de joueurs en fin de contrat...comme bcp d’autres clubs. Je pense qu’il va y avoir bcp de mouvements cette année.

**patrick** Lun 16 Déc 2019 - 21:53

kaze33 a écrit:
grospaquet31 a écrit:Bref...
Et donc niveau recrue?

Rien, du coup difficile de parler d'une équipe plus forte l'année prochaine sur ce point

En tout cas, sauf s'il y a de grosses réévaluations de salaire, pour l'instant l'équipe sera moins chère :chambreur:

**kaze33** Lun 16 Déc 2019 - 21:47

grospaquet31 a écrit:Bref...
Et donc niveau recrue?

Rien, du coup difficile de parler d'une équipe plus forte l'année prochaine sur ce point

grospaquet31 Lun 16 Déc 2019 - 21:41

Bref...
Et donc niveau recrue? :chambreur:

**sudiste** Lun 16 Déc 2019 - 21:14

Scalp a écrit:
patrick a écrit:Moi je ne l'ai vu que Samedi. D’emblée, en récupérant un ballon un peu merdique, il tente une belle relance sur le petit côté. Certes il a été rapidement emmené en touche mais on a pu discerner de la grinta et une belle énergie. Il a d'ailleurs un physique très solide assez rare pour un gamin de 19 ans. Ensuite, il marque un essai plein d’opportunisme. Oui on pourrait le tester plus souvent (comme d'ailleurs Gimbert), mais avec les 2 expérimentés biarrots quasi jamais blessés et une équipe qui marche sur l'eau, pour le staff c'est pas facile à prendre comme décision.

La relance dont tu parles, je l'ai trouvé mauvaise, car impossible, sans solutions, il s'enferme et fini propulsé en touche comme tu dis. sur le coup je me suis dit que ça sentait le joueur qui voulait tout de suite montrer ce dont il est capable, en tout cas une grosse envie de s'exprimer.

Tout à fait d'accord ...

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