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Message  tire-bouchon Aujourd'hui à 17:24

sudiste a écrit:
tire-bouchon a écrit:On va recentrer un peu.
Le quota Jiff, c' est bon pour les clubs pas pour l' EdF.

Faux puisque quand des joueurs JIFF sont retenus et sur la feuille de match en EDF ils sont décomptés du quota pour le club lors des journées de doublons !!!

C' est bien ce que je dis.
Les Jiff ont été inventés pour limiter de plus en plus les étrangers sur les feuilles de match et faire en sorte que les jeunes Français puissent en fin s' aguerrir en Top14 et remonter ainsi le niveau international.
Petit problème, il n' a pas été spécifié qu'ils devaient être exclusivement français.
Et donc les clubs jouent là-dessus.
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Message  sudiste Aujourd'hui à 17:11

tire-bouchon a écrit:On va recentrer un peu.
Le quota Jiff, c' est bon pour les clubs pas pour l' EdF.

Faux puisque quand des joueurs JIFF sont retenus et sur la feuille de match en EDF ils sont décomptés du quota pour le club lors des journées de doublons !!!
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Message  Scalp Aujourd'hui à 16:52

Roberto Miopalmo a écrit:Il faudrait effectivement que des juristes se penchent sur la question pour éviter d’autres cas spedding. Mais aussi, des cas comme Thibaud Flament, le seconde ligne de Toulouse, français, né à Paris, mais pas jiff car suivant les mutations pro de ses parents a été formé en Argentine et en Angleterre. Ce garçon sera à très certainement international d’ici peu. Et il sera non-jiff!!!!
La solution idéale serait que tout joueur français est jiff et tout joueur étranger sélectionné en EDF est jiff.
Il faudrait pour cette dernière solution un garde fou pour qu’un Sélectionneur peu scrupuleux jiffise des joueurs contre rémunération ( le cas est un peu différent mais un sélectionneur Brrsilien au foot il y a 10-15 ans en cheville avec des agents sélectionnait des gars en équipe nat pour les faire connaître et que ça claque sur le CV...)

Simple et pragmatique !.

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Message  grospaquet31 Aujourd'hui à 14:44

tire-bouchon a écrit:On va recentrer un peu.
Le quota Jiff, c' est bon pour les clubs pas pour l' EdF.

Oui et non. C’est fait pour l’edf ou au rugby on ne représente pas un pays mais une federation.

On va voir arriver le cote pervers de la réglementation. Comme l’asm avec cette ecole aux fidjis.

L equipe de brive quon a rencontré n’avait que 3-4 francais et tout le reste etait jiff...géorgien, fidjien et meme italien.

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Message  grospaquet31 Aujourd'hui à 14:40

Switch a écrit:L'exemple qui m'a marqué à l'UBB c'est Aliki Fakaté qui n'était pas considéré JIFF bien que tout à fait français car né en France (Nouvelle-Caédonie) et de parents français, au motif qu'il était issu d'une autre fédération (de lutte, en l'occurrence). Et à côté, un mec comme Willemse, né en Afrique du Sud de parents sudaf, qui a même joué avec les Babyboks et qui n'est arrivé en France qu'en 2014 à 21 ans, est considéré JIFF. C'est du grand n'importe quoi !

Willemse est non jiff.
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Message  tire-bouchon Aujourd'hui à 14:11

On va recentrer un peu.
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Message  Switch Aujourd'hui à 14:04

L'exemple qui m'a marqué à l'UBB c'est Aliki Fakaté qui n'était pas considéré JIFF bien que tout à fait français car né en France (Nouvelle-Caédonie) et de parents français, au motif qu'il était issu d'une autre fédération (de lutte, en l'occurrence). Et à côté, un mec comme Willemse, né en Afrique du Sud de parents sudaf, qui a même joué avec les Babyboks et qui n'est arrivé en France qu'en 2014 à 21 ans, est considéré JIFF. C'est du grand n'importe quoi !

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Message  grospaquet31 Aujourd'hui à 13:32

Comme ceux qui viennent d’autres sports n’etaient pas jiff, ca a deja ete dit a maintes reprises. Thion n’était pas jiff.
Flament n’est pas jiff non plus. Il faut revoir cette regle qui a pour but de privilégier l’edf donc les joueurs avec un passeport francais. Ces joueurs peuvent etre d’origine étrangère, je rajoute a la list3 de Switch les Raka, benazzi, Marsh, Melville, vakatawa...smith :chambreur:
Donc quand on a un passeport francais ben on devrait de facto être considéré comme jiff.
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Message  Roberto Miopalmo Aujourd'hui à 13:17

Il faudrait effectivement que des juristes se penchent sur la question pour éviter d’autres cas spedding. Mais aussi, des cas comme Thibaud Flament, le seconde ligne de Toulouse, français, né à Paris, mais pas jiff car suivant les mutations pro de ses parents a été formé en Argentine et en Angleterre. Ce garçon sera à très certainement international d’ici peu. Et il sera non-jiff!!!!
La solution idéale serait que tout joueur français est jiff et tout joueur étranger sélectionné en EDF est jiff.
Il faudrait pour cette dernière solution un garde fou pour qu’un Sélectionneur peu scrupuleux jiffise des joueurs contre rémunération ( le cas est un peu différent mais un sélectionneur Brrsilien au foot il y a 10-15 ans en cheville avec des agents sélectionnait des gars en équipe nat pour les faire connaître et que ça claque sur le CV...)
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Message  tire-bouchon Aujourd'hui à 13:16

Scalp a écrit:
patrick a écrit:Le problème du statut Jiff c'est qu'il tient sur un critère certes très discutable (avoir été formé en France), mais un des rares à être compatible avec la loi. Tout autre critère plus moral serait tombé devant les tribunaux.

Tu as raison, mais dans le cas de Spedding, une dérogation n'aurait choqué personne, ou même une réforme sur ce point du statu Jiff, c'était aussi une question d'étique, pas seulement juridique. Bon pour le service pour représenter la France, mais pas éligible au statut Jiff, il y a comme une anomalie, je dirais même une hypocrisie, qu'on aurait dû corriger...

Houlà, si tu mets le doigt dans la machine "cas particulier", il risque d' y avoir un encombrement dans la salle d' attente. :chambreur:
Exemple étonnant: https://fr.wikipedia.org/wiki/Thibaud_Flament
Jiff ou pas Jiff ? Et pourtant Français de naissance.


Dernière édition par tire-bouchon le Lun 19 Avr 2021 - 13:21, édité 1 fois
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Message  Scalp Aujourd'hui à 12:48

patrick a écrit:Le problème du statut Jiff c'est qu'il tient sur un critère certes très discutable (avoir été formé en France), mais un des rares à être compatible avec la loi. Tout autre critère plus moral serait tombé devant les tribunaux.

Tu as raison, mais dans le cas de Spedding, une dérogation n'aurait choqué personne, ou même une réforme sur ce point du statu Jiff, c'était aussi une question d'étique, pas seulement juridique. Bon pour le service pour représenter la France, mais pas éligible au statut Jiff, il y a comme une anomalie, je dirais même une hypocrisie, qu'on aurait dû corriger...

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Message  patrick Aujourd'hui à 12:37

Le problème du statut Jiff c'est qu'il tient sur un critère certes très discutable (avoir été formé en France), mais un des rares à être compatible avec la loi. Tout autre critère plus moral serait tombé devant les tribunaux.

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Message  Scalp Aujourd'hui à 12:06

Big'Ben a écrit:
léopold a écrit:Comme Chalmers, Avei, Adams, Marais se plait en France où il aura fait la plus grande partie de sa carrière, d'autant plus que ses frangins jouent à coté, à Brives.Il souhaite à la fin de sa carrière sportive poursuivre dans le Rugby, pourquoi pas?
Ce genre de joueur depuis longtemps en France ne devrait pas rentrer en compte pour le calcul de jiff, d'autant plus qu'EDF ne s'est jamais gênée pour sélectionner des joueurs étranger?, des De villiers, Le Roux, Willemse et certainement d'autres dont le nom m'échappe. Rien à voir avec des mercenaires, des gars qui ont plus largement apporté qu'ils n'ont reçu. :siffle:

Tu peux y rajouter Scott Spedding qui avait cherché à avoir un statut Jiff à l'époque, statut qu'il n'a jamais eu... Et j'ai trouvé ça passablement honteux pour rester politiquement correct.

Moi aussi j'avais trouvé le traitement du cas Spedding parfaitement honteux, comme tu dis. Qu'on permette à un joueur d'accéder à l'EDF, mais lui refuser le statu Jiif, c'était du grand n'importe quoi, un genre d'hypocrisie réglementaire bureaucratique, comme nous sommes les seuls à savoir les produire Rolling Eyes

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Message  tire-bouchon Aujourd'hui à 11:25

On va pas trop compter Leroux qui, si je me souviens bien, était junior quand il est arrivé en France.
A vérifier.
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Message  Big'Ben Aujourd'hui à 11:09

léopold a écrit:Comme Chalmers, Avei, Adams, Marais se plait en France où il aura fait la plus grande partie de sa carrière, d'autant plus que ses frangins jouent à coté, à Brives.Il souhaite à la fin de sa carrière sportive poursuivre dans le Rugby, pourquoi pas?
Ce genre de joueur depuis longtemps en France ne devrait pas rentrer en compte pour le calcul de jiff, d'autant plus qu'EDF ne s'est jamais gênée pour sélectionner des joueurs étranger?, des De villiers, Le Roux, Willemse et certainement d'autres dont le nom m'échappe. Rien à voir avec des mercenaires, des gars qui ont plus largement apporté qu'ils n'ont reçu. :siffle:

Tu peux y rajouter Scott Spedding qui avait cherché à avoir un statut Jiff à l'époque, statut qu'il n'a jamais eu... Et j'ai trouvé ça passablement honteux pour rester politiquement correct.
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Message  Switch Aujourd'hui à 11:07

Scalp a écrit:Di Meco : "Le rugby a du mal à assumer le professionnalisme"

https://www.rugbyrama.fr/rugby/eric-di-meco-le-rugby-a-du-mal-a-assumer-le-professionnalisme_sto8279729/story.shtml

Sans me positionner sur le personnage lui-même, je trouve qu'il dit plutôt vrai. Le rugby est très conservateur, et n'accepte pas trop les critiques ou la diversité. Une bonne preuve c'est la forte présence, pour ne pas dire la mainmise parisiano-toulousaine, sur les médias rugbystiques. Quelle est la proportion de commentateurs/journalistes/consultants qui ne sont pas issus du serail soit toulousain soit parisien (Stade Français/Racing) ? Très peu.

Si l'on regarde du côté de Canal+, c'est criant. Sur les différents consultants, commentateurs et/ou spécialistes passés ces dernières années sur les plateaux de la chaîne : Bayle, Heymans, Michalak, Dusautoir, Garrigues, Dupin de Beyssat, Villepreux, Delaigue, Pelouse, Costes ou Mola sont/étaient tous soit issus soit liés au Stade Toulousain quand Lombard, Guillemin, Liévremont, Chabal, Dourthe, Blin, Roumat, Berbizier ou Rabadan sont/étaient tous liés au Stade Français ou au Racing. Sur d'autres chaines, on retrouve des Califano, des E. Blanc, des J-B. Lafond qui pareil sont tous toulousains ou parisiens.

Finalement, des personnes qui ne sont/n'étaient ni liées à la sphère toulousaine ni à la sphère parisienne, il y en a (eu) très peu. Je ne vois que Marie-Alice Yahé, Isabelle Ithurburu, Trillo ou J-P. Elissalde chez Canal+ sur ces 3-4 dernières années, et Yachvili ou Kayser sur France 2. Un peu de diversité serait la bienvenue, et pas que sur l'origine géographique ou l'attachement à un club. On l'a déjà dit, il faudrait plus de femmes et plus de diversité en générale. Pourquoi pas des gens issus d'autres disciplines ? D'autres horizons ?

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Message  tire-bouchon Aujourd'hui à 10:45

Tous ces transferts s' appuient sur le recrutement au combien facile de "joker médical"
Pour Fickou, c' est encore mieux, il semblerait que pour éviter les embrouilles, le joueur ne serai pas aligné contre son ancien club. Maintenant dire que ce joueur était indispensable à son club, je doute un peu. Pour le moment il a passé plus de temps à Marcoussis qu' à jean Bouin, et les dernières apparitions avec le SF, il les a débuté sur le banc.
Financièrement les 2 clubs y gagnent, puisqu'ils prennent en charge, à parts égales, le salaire du joueur.
Concernant les nombreux autres transferts en cours de saisons, la raison avancée de "joker médical" est aussi utilisée pour des buts pas trés médicaux alors que les Centres de formation sont là pour alimenter le club. Problème de Jiff, par exemple et puis ne nous voilons pas la face, cela permet aussi d' offrir une porte de sortie à des joueurs un peu sur le bord du terrain.
Par contre le fait de contacter des joueurs avant la fin de leurs contrats ne me semble pas ... limite.
D' abord cela ne veut pas dire que le joueur concerné ne finira pas son contrat. Cela évite la surenchère en fin de contrat et cela permet de gérer son effectif à l' avance lorsque des joueurs de l' effectif arrivent en fin de vie...sportive.
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Message  Scalp Aujourd'hui à 10:05

Di Meco : "Le rugby a du mal à assumer le professionnalisme"

https://www.rugbyrama.fr/rugby/eric-di-meco-le-rugby-a-du-mal-a-assumer-le-professionnalisme_sto8279729/story.shtml

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Message  léopold Aujourd'hui à 9:46

Comme Chalmers, Avei, Adams, Marais se plait en France où il aura fait la plus grande partie de sa carrière, d'autant plus que ses frangins jouent à coté, à Brive. Il souhaite à la fin de sa carrière sportive poursuivre dans le Rugby, pourquoi pas?
Ce genre de joueur depuis longtemps en France ne devrait pas rentrer en compte pour le calcul de jiff, d'autant plus qu'EDF ne s'est jamais gênée pour sélectionner des joueurs étranger?, des De villiers, Le Roux, Willemse et certainement d'autres dont le nom m'échappe. Rien à voir avec des mercenaires, des gars qui ont plus largement apporté qu'ils n'ont reçu. :siffle:
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Message  Switch Aujourd'hui à 9:44

https://www.rugbyrama.fr/rugby/transferts/2021/transferts-toulouse-lorgne-barassi-lyon-attentif-sur-thomas_sto8279191/story.shtml

Thomas non-conservé au Racing, sondé par Toulouse et Toulon mais refoulé en raison de ses prétentions salariales, serait en contacts avancés avec Lyon. Etonnant qu'après 2 refus de grands clubs, le joueur ne revoit pas ses prétentions salariales un peu à la baisse. Ca confirme ce que je pensais de la mentalité de ce joueur.

Barassi est lui dragué par Toulouse, bien que sous contrat jusqu'en 2022 avec le LOU. Encore une pratique pénible. On ne devrait pas pouvoir solliciter un joueur tant qu'il n'est pas dans sa dernière année de contrat ! :grrr: Etonné aussi que Toulouse cherche à se renforcer derrière alors qu'ils ont de nombreux jeunes français (très) talentueux, comme encore vu ce WE à Castres. A noter que le jeune Maxime Marte ne sera donc pas conservé à Toulouse.

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Message  nadoloubb Hier à 21:22

krahknardz a écrit:
nadoloubb a écrit:

Tu peux avoir un joker ( il n'a pas besoin d’être au chômage, par contre il faut qu'il joue dans le même championnat) et tu as le droit en cas de blessure grave à des jokers médicaux

https://rmcsport.bfmtv.com/football/transferts/mercato-avec-le-joker-encore-une-possibilite-pour-les-clubs-francais_AV-202010060365.html

C'est ce que je disais, le foot a les mercato, mais les transferts hors ceux-ci n'existent pas hors ces jokers. On fait donc pire que le foot, et ça ne me fait absolument pas plaisir de le dire.

Les transferts existent sauf que les joueurs arrivent pendant les périodes de mercato
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Message  nadoloubb Hier à 21:19

Roberto Miopalmo a écrit:Il est vrai que parmi les incongruités qu’on peut voir dans le rugby actuel le cas Desaubies est quand même bizarre. Venu 5 ou 6 semaines chez nous, pour être au final titulaire une seule fois au poste qu’il devait couvrir, et du coup a manqué ces 5 ou 6 semaines aux montois en difficulté. Ça c’est à la limite du n’importe quoi!

Au foot c'est pareil, lorsqu'un prêt n'est pas payant tu peux rappeler quand tu veux le joueur. Après pour desaubies le club de l'ubb paie la moité du salaire donc ça ne m'apparait pas déconnant d'une possibilité de retour pour une période délicate
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Message  Roberto Miopalmo Hier à 20:58

Il est vrai que parmi les incongruités qu’on peut voir dans le rugby actuel le cas Desaubies est quand même bizarre. Venu 5 ou 6 semaines chez nous, pour être au final titulaire une seule fois au poste qu’il devait couvrir, et du coup a manqué ces 5 ou 6 semaines aux montois en difficulté. Ça c’est à la limite du n’importe quoi!
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Message  Vince33 Hier à 20:46

marchal a écrit:Désolé mais pour moi la mutation d'amosa à  Bayonne ou celle de picamoles à  Bordeaux c'est exactement la même chose. Alors certes ces joueurs jouaient très peu dans leur club respectif mais ce n'est pas une raison 
Pour moi un contrat doit aller à son terme ou au moins à la fin de la saison en cours.
Là ou je peux éventuellement comprendre et encore c'est quand un joueur change de division ou de championnat.
Bientôt on va se retrouver à  faire un mercato comme au foot et c'est pas la meilleure chose du foot quel'on copiera

Comme souvent je partage totalement ton avis , et tu vois j'irai mème jusqu'à dire que mème dans le cas que tu évoques ( changement de championnat ) je ne suis pas favorable .
Je préfèrerai que Tamanivalu et Amosa soient encore dans l'effectif et que Picamoles n'y soit pas . Twisted Evil
Et mème je suis défavorable aux courtes venues de Mignot ou Desaubies .
A cause d'un calendrier international qui percute les championnats nationaux, on autorise des jokers de tout poil , des transferts en cours de saison , on marche sur la tète !
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Message  krahknardz Hier à 18:14

nadoloubb a écrit:

Tu peux avoir un joker ( il n'a pas besoin d’être au chômage, par contre il faut qu'il joue dans le même championnat) et tu as le droit en cas de blessure grave à des jokers médicaux

https://rmcsport.bfmtv.com/football/transferts/mercato-avec-le-joker-encore-une-possibilite-pour-les-clubs-francais_AV-202010060365.html

C'est ce que je disais, le foot a les mercato, mais les transferts hors ceux-ci n'existent pas hors ces jokers. On fait donc pire que le foot, et ça ne me fait absolument pas plaisir de le dire.
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