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Message  patrick Ven 4 Déc 2020 - 19:41

Scalp a écrit:
flavio33 a écrit:les réseaux sociaux c est de la merde

+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000.

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Message  Scalp Ven 4 Déc 2020 - 18:16

flavio33 a écrit:les réseaux sociaux c est de la merde

+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000.

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Message  flavio33 Ven 4 Déc 2020 - 17:49

les réseaux sociaux c est de la merde

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Message  Auré33 Ven 4 Déc 2020 - 17:44

Pffff, pas fan de l'étalement de sa pensée dans la presse, ce genre de chose se règle dans les vestiaires, pas devant les micros. Si c'est pour rajouter de l'huile sur le feu, ça ne sert à rien.
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Message  Scalp Ven 4 Déc 2020 - 17:38

https://www.sudouest.fr/2020/12/04/ubb-si-vous-me-demandez-si-je-vais-aller-manger-chez-lui-apres-ca-la-reponse-est-non-dit-mahamadou-diaby-8152333-773.php

UBB : "Si vous me demandez si je vais aller manger chez lui après ça, la réponse est non", dit Mahamadou Diaby

Par Yoan Leshauriès

Le troisième ligne de l’UBB Mahamadou Diaby a été surpris par les tweets de son coéquipier argentin Guido Petti.

"Sud Ouest". Comment avez-vous réagi à l’affaire des tweets des trois internationaux argentins à connotation raciste dans laquelle votre coéquipier Guido Petti est impliqué ?


Mahamadou Diaby. Je ne connais pas Guido intimement mais j’ai été surpris de voir qu’un jour, il ait pu prononcer des choses pareilles. Ce qui est fait est fait. Il prend ses responsabilités et puis voilà, c’est tout.

Il a exprimé ses excuses en disant qu’il avait changé. Est-ce suffisant à vos yeux ?

Je ne suis pas son psychologue, je ne sais pas comment il a évolué entre ses 18 ans et aujourd’hui. Ça ne m’intéresse pas vraiment. Mais si vous me demandez si je vais aller manger chez lui après ça, la réponse est non. Ce sont des bêtises, ça arrive, chacun doit prendre ses responsabilités. Il s’est excusé, j’espère qu’il a compris son erreur et que ça ne se reproduira plus.

Cela peut-il avoir une influence sur la vie de groupe à son retour ?

Il va revenir, il va faire le job qu’on lui demande et c’est tout. Je peux entendre ses excuses, je peux comprendre que c’est une erreur de jeunesse mais vous comprendrez que par rapport à moi…

Vous aurez une discussion avec lui à ce sujet ?


Pas vraiment parce que je crois que c’est une histoire qu’il a envie d’oublier lui aussi. Je n’ai pas envie de lui prendre la tête avec ça. À partir du moment où il s’est excusé et qu’il dit avoir compris son erreur, il ne faut pas rabâcher les choses.

"Si plus de personnes parlaient ou pointaient les choses du doigt, on pourrait peut-être régler les problèmes de fond"


Vous aviez dit avoir été victime de racisme de la part de Pierre Bourgarit lors du match La Rochelle – UBB. Avez-vous eu des nouvelles de sa part ?

Non. Mais mon but était juste de dénoncer ce que j’avais vécu ce jour-là. À un moment donné, il faut se dire qu’on ne peut pas se taire à chaque fois. Des fois, il faut dire les choses. À partir du moment où j’ai dit ce que j’avais à dire… J’ai d’autres choses à faire.

Le rugby est-il de plus en plus touché par le racisme à vos yeux ?

C’est un sujet tellement sensible… Moi, j’ai parlé de ce que j’ai vécu, concernant Guido, les vieux démons sont ressortis… Il faudrait poser la question à toutes les personnes du rugby. Il ne faut pas avoir peur de parler. Et je parle de tous les genres de discriminations. Si plus de personnes parlaient ou pointaient les choses du doigt, on pourrait peut-être régler les problèmes de fond.

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Message  nadoloubb Ven 4 Déc 2020 - 17:28

Switch a écrit:J'entends tout à fait que Mamad pense cela, c'est tout à fait normal. Mais de là à le dire publiquement, dans la presse... Rolling Eyes  Parce qu'il est clair que dans un groupe, pour X ou Y raisons, on a des affinités ou même des inimitiés avec d'autres, mais la base de al vie en groupe c'est aussi de savoir garder certaines choses pour soi afin d'éviter de mettre une ambiance tendue ou de l'entretenir si elle l'est déjà.

Il aurait pu dire que ne souhaitait pas en parler, ou se prononcer, ou même qu'il verrait cela directement avec le principal concerné. Mais là, maintenant... :siffle:

Un journaliste lui pose la question difficile de ne pas répondre mamad n'est pas un grand communiquant il dit ce qu'il a sur le cœur. Ça n’empêchera pas une mise au point avec le groupe plus tard
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Message  Switch Ven 4 Déc 2020 - 17:04

J'entends tout à fait que Mamad pense cela, c'est tout à fait normal. Mais de là à le dire publiquement, dans la presse... Rolling Eyes Parce qu'il est clair que dans un groupe, pour X ou Y raisons, on a des affinités ou même des inimitiés avec d'autres, mais la base de al vie en groupe c'est aussi de savoir garder certaines choses pour soi afin d'éviter de mettre une ambiance tendue ou de l'entretenir si elle l'est déjà.

Il aurait pu dire que ne souhaitait pas en parler, ou se prononcer, ou même qu'il verrait cela directement avec le principal concerné. Mais là, maintenant... :siffle:

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Message  Scalp Ven 4 Déc 2020 - 16:55

le radis a écrit:https://www.francebleu.fr/sports/rugby/top-14-ubb-pourvu-que-ca-ne-se-reproduise-plus-espere-mahamadou-diaby-1607093503

"Guido, je le connais pas intimement ou personnellement, explique Mahamadou Diaby, mais j'ai été surpris de voir qu'un jour il ait pu prononcer des choses pareilles. Après, ce qui est fait est fait. Moi je ne suis pas son psychologue, je ne sais pas comment il a évolué entre ses 18 ans et maintenant. J'ai envie de dire que ça ne m'intéresse pas vraiment. Par contre, si vous me demandez si je vais aller manger chez lui après ça, la réponse est non. Chacun doit prendre ses responsabilités. Il s'est excusé, il a compris son erreur, j'espère, et pourvu que ça ne se reproduise plus. Je peux entendre ses excuses, je peux comprendre qu'il a fait une erreur de jeunesse. Mais je vous dis juste que par rapport à moi....Enfin vous pouvez comprendre quand même."

Oui, on comprend Diaby, et on comprend aussi que cette affaire n'est pas une bonne nouvelle pour l'unité de l'équipe, et pour l'UBB.

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Message  le radis Ven 4 Déc 2020 - 16:46

https://www.francebleu.fr/sports/rugby/top-14-ubb-pourvu-que-ca-ne-se-reproduise-plus-espere-mahamadou-diaby-1607093503

"Guido, je le connais pas intimement ou personnellement, explique Mahamadou Diaby, mais j'ai été surpris de voir qu'un jour il ait pu prononcer des choses pareilles. Après, ce qui est fait est fait. Moi je ne suis pas son psychologue, je ne sais pas comment il a évolué entre ses 18 ans et maintenant. J'ai envie de dire que ça ne m'intéresse pas vraiment. Par contre, si vous me demandez si je vais aller manger chez lui après ça, la réponse est non. Chacun doit prendre ses responsabilités. Il s'est excusé, il a compris son erreur, j'espère, et pourvu que ça ne se reproduise plus. Je peux entendre ses excuses, je peux comprendre qu'il a fait une erreur de jeunesse. Mais je vous dis juste que par rapport à moi....Enfin vous pouvez comprendre quand même."
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Message  Scalp Jeu 3 Déc 2020 - 17:47

https://www.midi-olympique.fr/2020/12/03/affaire-matera-petti-socino-tempete-sur-fond-de-racisme-9235884.php

Affaire Petti-Matera-Socino, retour sur une tempête sur fond de racisme

La publication de tweets à caractère haineux, datant de 2011 à 2013, de trois membres de la sélection, dont le parisien Pablo Matera et le Bordelais Guido Petti, a plongé les Pumas dans la crise.

Quelle séquence terrible pour les Pumas ! Il y a à peine trois semaines, les larmes de Mario Ledesma, après le succès historique des Pumas face aux All Blacks (25-15), avaient ému le monde entier. Mais le sélectionneur n’aura pas savouré l’exploit très longtemps et se serait bien passé de la tempête déclenchée lundi soir par les médias sud-américains qui ont révélé le contenu de tweets à caractère haineux (voir ci-contre), publiés entre 2011 et 2013, par trois internationaux : le flanker et capitaine Pablo Matera, le deuxième ligne Guido Petti Pagadizabal et le talonneur Santiago Socino. Quelques heures plus tard, la Fédération annonçait leur suspension à titre conservatoire et une procédure ouverte par sa commission de discipline. Le brassard était même retiré à Matera. "L’Union argentine de rugby rejette avec force les propos discriminatoires et xénophobes publiés par des membres de l’équipe des Pumas sur les réseaux sociaux", selon le premier communiqué de l’institution. Et si l’UAR a reconnu que ces publications ne "reflètent pas l’intégrité personnelle que les trois ont montrée sous les couleurs des Pumas", elle assure condamner "tout discours haineux et juge inacceptable que ceux qui aient pu les tenir représentent notre pays".

Les excuses de Petti et Matera, "profondément honteux"


L’ambiance autour de la sélection était donc électrique. Et l’avenir international de Matera (27 ans), Petti Pagadizabal (26 ans) et Socino (28 ans) s’est posé. Les deux premiers, qui évoluent au Stade français et à Bordeaux, sont des cadres du système de Ledesma. Rapidement, Matera, qui s’est dit "profondément honteux", s’est confondu en excuses : "Je suis désolé pour toutes les personnes qui ont été offensées par les horreurs que j’ai écrites. à cette époque, je n’aurais jamais imaginé qui je deviendrais. Je dois aujourd’hui assumer la responsabilité de ce que j’ai écrit il y a neuf ans." Idem pour Petti : "Sans avoir l’intention de le justifier par les huit années qui se sont écoulées, ces messages, que je rejette totalement aujourd’hui, ne représentent pas du tout la personne que je suis désormais. Je me suis trompé."

Les questions restent entières : quelles répercussions sur la sélection ? Ces joueurs doivent-ils en être bannis ? Et pourquoi ces publications ressortent-elles maintenant ? Selon la presse argentine, la Fédération n’ignorait pas tout de ces histoires et, quand Matera signa son premier contrat fédéral en 2015, une enquête interne aurait même été ouverte. Dans un contexte social explosif où se mêlent racisme ethnique et lutte de classes, les rugbymen - souvent issus des élites - furent critiqués pour leur hommage à Diego Maradona jugé trop timide. Ce qui peut expliquer le timing des révélations.

Jeudi : les rebondissements !


Cette affaire assombrit en tout cas l’actualité des Pumas, lesquels, derrière une Coupe du monde 2019 décevante, devaient déjà faire face à un inquiétant exode de leurs talents vers l’Europe. L’euphorie, née de la performance majuscule devant les All Blacks, aura été de courte durée. Même si, ces dernières heures, de nombreuses anciennes ou actuelles gloires argentines, tels Agustin Pichot, Juan Martin Hernandez ou Matias Moroni ont publiquement appelé à croire au "repentir" des hommes en question, qui ont "mûri" et "changé" depuis leurs écrits pour le moins abjects, réclamant ainsi "une deuxième chance" pour eux. Même le Fidjien Timoci Nagusa a apporté son soutien : "C’était il y a neuf ans, nous sommes tous humains, nous ne sommes pas parfaits, nous nous trompons. Pardonnez-leur et passez à autre chose."

On en était là quand, jeudi matin, survenait un nouveau coup de théâtre. On apprenait que les sanctions étaient finalement levées par la même UAR qui avait jugé mardi "inacceptable" qu’ils portent le maillot argentin. "Maintenir ces mesures, prises à titre conservatoire, n’est pas nécessaire et il a été décidé de lever la suspension des trois joueurs et de rendre le statut de capitaine à Pablo Matera, annonçait la Fédération. La commission de discipline a cité à comparaître les joueurs concernés. La Fédération rejette ce type de comportement mais estime également que les accusations diffamatoires qui en ont découlé touchent l’ensemble du rugby argentin et ne représentent pas ce qu’est notre sport." Avant d’ajouter que les trois joueurs "ont manifesté un profond repentir et ont réitéré les excuses qu’ils ont déjà prononcées, assurant que ces tweets ne reflétaient pas leur pensée et qu’ils avaient fait preuve d’immaturité. Ils assument cependant pleinement leurs actes et se tiennent à la disposition d’éventuelles enquêtes sur les circonstances".

Quelques heures après, le quotidien argentin Clarin donnait une explication à ce rebondissement. L’UAR aurait été confrontée à une menace de grève des autres Pumas si le trio Petti-Matera-Socino avait été viré de la sélection. Sur ce, la composition de l’équipe tombait mais… sans les trois impétrants (lire en page 19). Nouvelle surprise ! Plusieurs médias, dont l’AFP, citaient Ledesma annonçant qu’"un accord avait été trouvé entre les joueurs et la Fédération. Ils ne joueront pas ce match, c’est vrai. Mais Matera reste notre capitaine". Il se montra par ailleurs assez clair sur le fait que le trio allait revenir en équipe nationale dans le futur. On n’a pas fini de parler de cette affaire. Surtout si elle révèle un bras de fer entre les joueurs et leur Fédération.

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Message  latine Jeu 3 Déc 2020 - 12:19

Certains furent collabos et ont fait de grandes carrières... d’autres ont commencé trotskiste (Trotski a été l’organisateur de la terreur rouge... rien que le terme...) et ont finit 1er ministre... certains ont commencé antisémites pour finir résistants...
Bref, il n’est pas interdit de devenir moins cons en vieillissant... Heureusement.

Ses coéquipiers, qui eux le connaissent, seront à même de voir si il a sincèrement changé depuis l’époque des tweets...
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Message  Switch Jeu 3 Déc 2020 - 11:01

Ce que je dénonce, c'est plus la forme que le fond.

Sur le fond, évidemment, les propos ne sont pas acceptables, surtout pour des "personnalités publiques", et vous ne m'entendrez/me lirez pas les défendre sur ce point. Maintenant, je remets cà en perspective avec le fait qu'ils datent de 8 ans, alors qu'ils avaient 18 ans et sortaient à peine de l'adolescence. Si on regardait des déclarations de certaines personnalités publiques à leurs 18 ans, notamment parmi les artistes et les sportifs, on y trouverait très certainement des propos pas joli joli Rolling Eyes Surtout quand je vois les propos ou attitudes que tiennent encore certains à 30 ou 40 ans en tant qu'hommes ou femmes "matures" et aguerri(e)s.

Sans parler, comme cela a été soulevé plus bas, que les mots peuvent avoir des sens différentes d'un pays ou d'une culture à l'autre. Ca peut sembler être une "excuse bidon" mais tous ceux qui ont voyagé reconnaîtront qu'un même mot peut avoir des significations parfois assez différentes d'une culture à l'autre.

Je prends quelques exemples très "cons", mais entre joueurs de rugby on s'appellent tous "gros". C'est la norme, surtout envers les avants. Mais lâchez un "gros" à destination d'une personne de forte corpulence en dehors du rugby, et tout de suite c'est de la grossophobie. Pareillement, certains potes américains que j'ai utilisent parfois le mot "nigga" (qui littéralement traduit signifie "nègre") car culturellement, aux USA et pour beaucoup, notamment chez les jeunes, c'est un terme devenu amical. On pourrait presque dire que "What's up, nigga ?" est l'équivalent d'un "Salut, gros" quand on arrive à l'entraînement. Mais forcément, en France, il ne viendrait à l'idée de personne de dire "Salut, nègre" et ca passerait pour du racisme.
En Argentine, à voir donc si les termes employés par ces mecs a bien la signification de "noirs", et si ces mots sont l'équivalent de termes négatifs comme peuvent l'être "renoi", "négro" ou "blackos" en français.
Après oui, pour ce qui est de "renverser des noirs en voitures" comme l'a tweeter Matera, traduit comme cà c'est aberrant et scandaleux, c'est certain.

Bref, tout cà pour dire que c'est la forme que je dénonce. Aller déterrer 8 ans après des propos tenus à 18 ans, les monter en épingle sur les réseaux sociaux, les clouer aux piloris aussitôt, générant disgrâce et décisions administratives, avant de les "réintégrer"... J'ai presque envie de dire "tout cà pour cà ?!". Certains voulaient juste se payer ces mecs là, et ils ont réussis. Mais on peut être inquiet de la généralisation de ce processus de vendetta, et on ne peut que s'attendre à voir ce genre d'affaire se reproduire à l'avenir, dans différents milieux (sport, politique, cinéma, chanson...).

On en viendrait presque à aller chacun vérifier ce qu'on a pu dire ou faire il y a 5, 10 ou 20 ans par peur qu'une personne souhaitant nous nuire n'aille déterrer de vieux trucs pour nous afficher. C'est un peu dérangeant, pour ma part. Surtout qu'avec le temps, on change (parfois beaucoup), surtout en autant de temps et de l'époque où l'on avait 18 ans :siffle:

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Message  grospaquet31 Jeu 3 Déc 2020 - 9:45

Switch a écrit:Terriblement à l'image de 2020 : on trouve de quoi salir quelqu'un (parfois en fouillant loin dans son passé), on l'affiche sur les réseaux sociaux, on monte l'affaire en épingle, on met la personne plus bas que terre, et le sujets disparaît aussi vite qu'il est apparu, laissant pour seule victime finale la personne.

La gestion de cette affaire par la fede argentine est etrange et aurait du reflechir avant ce retro-pedalage.
Pourquoi cette affaire ressort 7-8 ans apres les faits est un autre debat.
Pourquoi ou pour quelle motivation ces joueurs ont ecrit ce genre de propos ignobles (ceux de Matera sont tres haineux) sur les reseaux sociaux est un autre debat egalement. immaturité, blague de mauvais gout, ou opinion assumé au moment des faits sera difficile à demeler.

Tout le monde a le droit de se tromper, tout le monde a le droit de changer (surtout 8 ans apres). Mais on ne peut pas dire que les auteurs de ces tweets sont des victimes, c'est pas possible.
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Message  Scalp Jeu 3 Déc 2020 - 9:42

Switch a écrit:Terriblement à l'image de 2020 : on trouve de quoi salir quelqu'un (parfois en fouillant loin dans son passé), on l'affiche sur les réseaux sociaux, on monte l'affaire en épingle, on met la personne plus bas que terre, et le sujets disparaît aussi vite qu'il est apparu, laissant pour seule victime finale la personne.

Franchement, j'ai regardé l'ensemble des tweets, pas besoin de monter le truc en épingle, le contenu est malheureusement consternant.

Mais j'espère bien qu'en prenant de la maturité et en voyageant, Petti s'est ouvert au monde et à sa diversité. Je pense franchement que c'est le cas.

Aujourd'hui il fait chambre commune avec Dweba à l'UBB, sans que ça pose problème, on peut avoir été con dans la vie et évoluer ensuite, sans que ça te condamne ad vitam æternam.

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Message  Switch Jeu 3 Déc 2020 - 9:05

Terriblement à l'image de 2020 : on trouve de quoi salir quelqu'un (parfois en fouillant loin dans son passé), on l'affiche sur les réseaux sociaux, on monte l'affaire en épingle, on met la personne plus bas que terre, et le sujets disparaît aussi vite qu'il est apparu, laissant pour seule victime finale la personne.

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Message  Scalp Jeu 3 Déc 2020 - 8:45

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Suspension-levee-pour-les-trois-joueurs-de-l-equipe-d-argentine-auteurs-de-tweets-racistes/1201264#xtor=RSS-1

Suspension levée pour les trois joueurs de l'équipe d'Argentine auteurs de tweets racistes

La suspension de trois joueurs de l'équipe d'Argentine, dont le capitaine Pablo Matera, pour tweets racistes entre 2011 et 2013, a été levée par l'Union argentine du rugby.

La suspension pour d'anciens tweets racistes de trois joueurs argentins de rugby, dont le capitaine des Pumas Pablo Matera, a été levée, a annoncé jeudi leur fédération, qui avait pourtant jugé mardi « inacceptable » qu'ils portent le maillot argentin.

« Maintenir ces mesures prises à titre conservatoire n'est pas nécessaire, et il a été décidé de lever la suspension des trois joueurs et de rendre le statut de capitaine à Pablo Matera », a annoncé dans un communiqué l'Union argentine de rugby (UAR).

Matera, Petti et Socino ne joueront pas contre l'Australie


Cette décision, qui intervient deux jours après l'annonce de la suspension des trois joueurs, ne leur permettra cependant pas de participer à la rencontre contre l'Australie, prévue samedi en clôture du Rugby Championship, au cours de laquelle le centre Jeronimo de la Fuente sera le capitaine des Pumas.

Pablo Matera, Guido Petti et Santiago Socino avaient été punis après la diffusion sur les réseaux sociaux d'une série de tweets xénophobes et discriminatoires publiés entre 2011 et 2013. La polémique a éclaté alors que l'équipe argentine s'est retrouvée au coeur d'une autre controverse après son hommage jugé trop timide en l'honneur de la légende du football argentin Diego Maradona lors de la rencontre face à la Nouvelle-Zélande.

« La commission de discipline de l'UAR a cité à comparaître les joueurs concernés. La fédération rejette ce type de comportement mais estime également que les accusations diffamatoires qui en ont découlé touchent l'ensemble du rugby argentin et ne représentent pas ce qu'est notre sport », a déclaré la fédération dans un communiqué.

« Un profond repentir »


Lors de leur comparution, « les trois joueurs ont manifesté un profond repentir et ont réitéré les excuses qu'ils ont déjà prononcées, assurant que ces tweets ne reflétaient pas leur pensée et qu'ils avaient fait preuve d'immaturité. Ils assument cependant pleinement leurs actes et se tiennent à la disposition d'éventuelles enquêtes sur les circonstances », a ajouté l'UAR.

Pour la commission de discipline, l'attitude des trois joueurs durant l'audition rend inutile le fait de maintenir ces suspensions à titre conservatoire.

Tensions entre joueurs et clubs


Lors de l'annonce de la suspension, la fédération l'avait justifiée par le fait que, « si les messages remontent à 2011 et 2013, l'UAR condamne toute expression de haine et considère que ceux qui les expriment ne peuvent représenter notre pays ».

Les sanctions avaient cependant provoqué des tensions entre les joueurs de la sélection d'une part, et d'anciens joueurs ainsi que plusieurs clubs qui soutenaient la décision.

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Message  Big'Ben Mer 2 Déc 2020 - 10:37

léopold a écrit:J'espére qu'on ne va pas en faire un fromage,  sorti du contexte tout cela ne veut pas dire grand chose,ne nous privons pas d'utiliser le joueur.

A mon avis, y aura plus une explication entre quatre yeux avec le président, le coach et certains coéquipiers. Mais ça n'ira pas plus loin. Peu importe le sens des phrases, là la convocation c'est avant tout de la com' pour l'image du club.
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Message  léopold Mer 2 Déc 2020 - 10:03

J'espére qu'on ne va pas en faire un fromage, sorti du contexte tout cela ne veut pas dire grand chose,ne nous privons pas d'utiliser le joueur.
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Message  krahknardz Mer 2 Déc 2020 - 1:24

Big'Ben a écrit:Alors, j'ai vu quelque chose par rapport aux Tweet de Petti, c'est pas pour en rajouter une couche, mais pour apporter une précision d'une personne qui a joué et vécu en Argentine. Un "negro" en Argentine, n'aurait pas la même signification qu'en France, en Argentine il qualifierait les voleurs des quartiers pauvres. Ce qui change légèrement le sens des phrases.

Ah oui, ça change énormément. Merci pour l'info.
Je confirme d'ailleurs par la bande, au Brésil que je connais bien, les formes familières de negro, nêgo ou negão sont bien moins connotés qu'ici. Negro est plus délicat, vu qu'existe le mot preto qui veut dire noir
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Message  sudiste Mar 1 Déc 2020 - 23:04

Nous vivons assurément une époque bien médiocre peuplée de faux culs et de moralistes qui voudraient nous faire croire qu'il existerait un "homme idéal" en lequel nous devrions tous tendre à nous retrouver.
Or nous avons tous nos travers (même Labit), nos opinions, nos écarts, nos bassesses même dont certains peuvent être corrigés avec l'âge. Des "vieux cons" peuvent avoir été des jeunes intéressants et ouverts et des "petits cons" peuvent bien évoluer et devenir des personnes très respectables.
L'itinéraire de ce Daniel Cordier qui vient d'avoir les honneurs du Panthéon prouve que la vie est souvent sinueuse pour le meilleur pour certains, pour le pire pour d'autres ...et encore cela dépendra du point de vue duquel chacun se place.
Evidemment que ces écrits sont minables parce que le racisme aussi bassement explicite est objectivement condamnable par tout le monde à notre époque mais ce qui me révulse c'est qu'en un jour on va faire des ces personnes respectées dont jamais le comportement n'a laissé entrevoir ces tendances, les derniers des salauds. Et dans quelles circonstances ces écrits sont-ils exhumés 8 ans après ?
Peut-on jurer que le racisme n'existe pas dans le rugby actuel? Evidemment non !!! Doit-on pour autant disséquer la vie de tous les joueurs professionnels pour tenter d'en dénicher les brebis galeuses ?
Et tous les moralistes qui s'insurgent sont-ils certains qu'on ne trouvera pas un écrit, une parole, une pensée qui puisse leur revenir en pleine gueule ?
Cet "homme idéal" dont les contours évolue avec les injonctions morales de l'époque n'existe pas et n'a au fait jamais existé. Chacun d'entre nous pourra être tour à tour parfait , moyen, dégueulasse... ainsi va la vie.
Par contre il faut maintenant pour tous les personnages publics s'approcher de ces codes pour ne pas prêter le flan à la critique d'où une uniformisation de la communication, du style, une façon de s'exprimer en pesant chaque mot, de se renier clairement si nécessaire en public avec la plus grande des mauvaises foi.
Cet "homme idéal" est une marionnette, un acteur qui dissocie l'être et le paraître (et surtout le penser) pour passer inaperçu dans une société finalement ultra codifiée. Cet "homme idéal" est en quelque sorte le citoyen d'une société totalitaire qui le scrute, le dissèque, le piste sans répit.
Je suis évidemment déçu de Petti car cela trouble son image mais je me refuserai à le juger car je n'attend rien d'autre de lui que du bonheur rugbystique. Son erreur, partagée par une partie de cette génération et de s'exprimer de manière décomplexée sur des réseaux ouverts sans avoir conscience que cela peut les suivre et être utilisé contre eux. Quoi qu'il en soit il se punit lui même pas besoin d'en rajouter.


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Message  Charles_ubb Mar 1 Déc 2020 - 21:50

Le club de cordoba a expliqué que pendant la pandémie Petti avait financé les repas de défavorisés (qui au vue de la photo ne sont pas d’ascendance européenne). Il a joué et danse avec eux aussi. Bref, autre temps...
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Message  Big'Ben Mar 1 Déc 2020 - 21:00

Alors, j'ai vu quelque chose par rapport aux Tweet de Petti, c'est pas pour en rajouter une couche, mais pour apporter une précision d'une personne qui a joué et vécu en Argentine. Un "negro" en Argentine, n'aurait pas la même signification qu'en France, en Argentine il qualifierait les voleurs des quartiers pauvres. Ce qui change légèrement le sens des phrases.
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Message  le radis Mar 1 Déc 2020 - 18:12

C Urios en conf cet après midi :
"J'ai pris connaissance de cette affaire ce matin et je suis abasourdi. Je n'ai pas grand-chose à faire de plus. J'ai besoin de réfléchir et je dois avoir une réunion avec le président car cette affaire doit être traitée au niveau du club. Mais tout ceci nous préoccupe, évidemment. Il est sûr que ça touche à l'image du club. Je répète que je suis très très surpris, des Argentins d'abord car j'en ai eu beaucoup dans mes équipes. Et je n'ai jamais ressenti ça. Je suis aussi surpris par notre joueur évidemment, car chez nous, il fait chambre commune avec Joseph Dweba et en même temps, bon… Probablement une connerie de jeunesse ."
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Message  densnewzealand Mar 1 Déc 2020 - 18:06

Les faits ne peuvent s'aditionner , se comparer, voire se commenter de la même manière mais je vous livre ce qu'il vient de se passer en quelques semaines, dans notre sport, et qui ont un dénominateur commun , les réseaux sociaux.

Parodie de Haka de Ducuing , retiré pas le club, suite tollé.
Propos d'un humour douteux sur Diaby, déchainement sur FB, relayé par les Sites rugby web.
Jalibert qui pousse un collègue dans le dos, déchainement sur internet amplifié par la presse bien pensante.
Et là les tweets d'il y à 8 ans exhumés , pour servir à une vengeance si j'ai bien compris de classe sociale.

Je ne commente ni ne juge le fond des ces tweets, mais ces évenements qui n'ont aucun rapport séparement on juste un canal commun, les réseaux sociaux, et l'effet caisse de résonnance qu'ils provoquent sur une société de l'instant, sans recul, c'est effrayant.
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Message  grospaquet31 Mar 1 Déc 2020 - 17:46

nadoloubb a écrit:
Switch a écrit:
marchal a écrit:meme si je me méfie de ce site, je vous mets ça là
https://www.rugby-transferts.com/lubb-reflechit-a-licencier-guido-petti-175892/

Rugby-Transfert c'est un peu le Gala ou Voici du rugby, quand même Rolling Eyes
La preuve, ils mélange les blagues de Petti et celles de Matera. Car c'est Matera qui parlait des boliviens et paraguayens, pas Petti. Vraiment, je n'accorde pas d'importance à ce site putaclic.

Je ne sais pas comment ils peuvent savoir ce que marti pense, par contre SO a interrogé Christophe Urios  qui s'est dit "surpris" en conférence de presse : "Probablement une connerie de jeunesse"

https://twitter.com/YLeshauries/status/133379922808308121

Et le communiqué de l'ubb

https://www.ubbrugby.com/actualites/7582-communique-du-club.html

Ben c’est tout le probleme de relater des faits qui datent de 8 ans. En 8 ans, une personne peut complètement changer, surtout quand on passe de l’age pre-adulte à adulte.

Les propos de Petti me paraissaient plus sexistes que racistes ( a moins de n’avoir pas tout lu). Ce qui en soit n’est pas moins con non plus.
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Message  nadoloubb Mar 1 Déc 2020 - 17:00

Switch a écrit:
marchal a écrit:meme si je me méfie de ce site, je vous mets ça là
https://www.rugby-transferts.com/lubb-reflechit-a-licencier-guido-petti-175892/

Rugby-Transfert c'est un peu le Gala ou Voici du rugby, quand même Rolling Eyes
La preuve, ils mélange les blagues de Petti et celles de Matera. Car c'est Matera qui parlait des boliviens et paraguayens, pas Petti. Vraiment, je n'accorde pas d'importance à ce site putaclic.

Je ne sais pas comment ils peuvent savoir ce que marti pense, par contre SO a interrogé Christophe Urios  qui s'est dit "surpris" en conférence de presse : "Probablement une connerie de jeunesse"

https://twitter.com/YLeshauries/status/133379922808308121

Et le communiqué de l'ubb

https://www.ubbrugby.com/actualites/7582-communique-du-club.html
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