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Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 40 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  Yatangaki Lun 3 Mai 2021 - 14:12

nadoloubb a écrit:
Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:S’il peut être difficile pour la plupart des joueurs de ne pas jouer à son poste de prédilection devant, je trouve que c’est encore plus difficile derrière. Des mecs comme Dubié, ou surtout Sinzelle, qui peut jouer partout derrière c’est rare et précieux. Jouer 12 ou 13 c’est déjà pas la même chose, alors défendre à l’aile pour un centre c’est vraiment coton. Les placements sont pas les mêmes, les courses sont pas les mêmes, La Défense n’est pas la même, les décisions, les temps de réaction... comme ça été dit le bricolage ça va bien de temps en temps, mais sur le long terme, c’est risqué.  Je pense à Petti, titulaire chez les pumas, au poste de 4 et qu’on fait jouer 7 depuis quelques mois et ça risque de durer vu notre recrutement. Qu’en pense t’il? Qu’en pense Ledesma? Que dirait Jalibert si on le faisait tout le temps jouer 15 au prétexte qu’on a des absents...?

Pour en venir au sujet des trois-quarts, je vais parler dans mon cas et celui aussi de ma famille qui ont plus longtemps joué que moi au rugby (pour ceux aillant raté une partie de ma présentation, je suis à la base plutôt footeux mais j'ai aussi joué au rugby en club), depuis petit on nous apprend à jouer tous les postes derrière, quand on joue trois-quarts l'entrainement c'est vraiment tout terrain si on peut dire, on doit être capable de s'adapter du coup on grandit et on apprend beaucoup de postes derrière. Un coup tu joues ailier, un coup centre, voir 10 dans mon cas parfois et une personne de ma famille jouait centre et 15 et il avait un très bon niveau jusqu'à niveau sélection départementale si je dis pas de bêtises.

Après oui le haut niveau c'est surement un gap important, on devient pas pro en claquant des doigts et le niveau est tout autre il faut être efficace à un poste mais je pense que les mecs se rappellent de leurs basent quand même quand ils étaient jeunes, ils ont surement appris plusieurs postes.
Après je ne sais pas si tu as déjà joué en club et quel poste mais derrière dans la plus part des clubs du sud ouest que j'ai vu c'était le cas, on était multi fonction et nous apprenait les bases partout (sauf devant bien sur, surtout à cause du physique les aptitudes demandés sont pas les mêmes  :chambreur: ).


Même si tu as des bases des sélections jeunes, la différence avec le haut niveau c'est la vitesse (tout en découle ta prise de décision, quand faire la passe, quand monter vite..) et pour ca vaut mieux maitriser parfaitement ton poste avant d’être polyvalent. Après il  y a des polyvalences plus naturelle, 10/15, 13/14/11, 11/15/14 car tu retrouves certains principes.

Ouf ca va j'ai eu un bon coach quand j'ai joué au rugby  :priere: , c'était en effet second centre et ailier. Après je ne sais pas pourquoi il y avait la polyvalence 15/centre, en même temps c'était chez les jeunes. La vitesse et les contacts, la différence d'impact physique entre le monde amateur se rapprochant des pros et pros c'est beaucoup plus rude dans le physique aussi, il faut avoir les os solide et pas être un habitué de l'infirmerie quoi mad2

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Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 40 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  Switch Lun 3 Mai 2021 - 18:07

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Message  Dr. Gregory Bouse Lun 3 Mai 2021 - 18:15

nadoloubb a écrit:
Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:S’il peut être difficile pour la plupart des joueurs de ne pas jouer à son poste de prédilection devant, je trouve que c’est encore plus difficile derrière. Des mecs comme Dubié, ou surtout Sinzelle, qui peut jouer partout derrière c’est rare et précieux. Jouer 12 ou 13 c’est déjà pas la même chose, alors défendre à l’aile pour un centre c’est vraiment coton. Les placements sont pas les mêmes, les courses sont pas les mêmes, La Défense n’est pas la même, les décisions, les temps de réaction... comme ça été dit le bricolage ça va bien de temps en temps, mais sur le long terme, c’est risqué.  Je pense à Petti, titulaire chez les pumas, au poste de 4 et qu’on fait jouer 7 depuis quelques mois et ça risque de durer vu notre recrutement. Qu’en pense t’il? Qu’en pense Ledesma? Que dirait Jalibert si on le faisait tout le temps jouer 15 au prétexte qu’on a des absents...?

Pour en venir au sujet des trois-quarts, je vais parler dans mon cas et celui aussi de ma famille qui ont plus longtemps joué que moi au rugby (pour ceux aillant raté une partie de ma présentation, je suis à la base plutôt footeux mais j'ai aussi joué au rugby en club), depuis petit on nous apprend à jouer tous les postes derrière, quand on joue trois-quarts l'entrainement c'est vraiment tout terrain si on peut dire, on doit être capable de s'adapter du coup on grandit et on apprend beaucoup de postes derrière. Un coup tu joues ailier, un coup centre, voir 10 dans mon cas parfois et une personne de ma famille jouait centre et 15 et il avait un très bon niveau jusqu'à niveau sélection départementale si je dis pas de bêtises.

Après oui le haut niveau c'est surement un gap important, on devient pas pro en claquant des doigts et le niveau est tout autre il faut être efficace à un poste mais je pense que les mecs se rappellent de leurs basent quand même quand ils étaient jeunes, ils ont surement appris plusieurs postes.
Après je ne sais pas si tu as déjà joué en club et quel poste mais derrière dans la plus part des clubs du sud ouest que j'ai vu c'était le cas, on était multi fonction et nous apprenait les bases partout (sauf devant bien sur, surtout à cause du physique les aptitudes demandés sont pas les mêmes  :chambreur: ).


Même si tu as des bases des sélections jeunes, la différence avec le haut niveau c'est la vitesse (tout en découle ta prise de décision, quand faire la passe, quand monter vite..) et pour ca vaut mieux maitriser parfaitement ton poste avant d’être polyvalent. Après il  y a des polyvalences plus naturelle, 10/15, 13/14/11, 11/15/14 car tu retrouves certains principes.

certes mais sans la compréhension du jeu, la vitesse ne sert à rien: impératif de coupler vitesse physique, vitesse de compréhension du jeu et vitesse d'adaptabilité à la situation.

Dans le meilleur des cas, un 3/4 polyvalent de très haut niveau pourra jouer sur 2 postes au max. Des 3/4 internationaux hyper performants sur 2 postes, je n'en connais pas... peut-être Farell (10-12) et Daly (15-11) et encore que ce dernier est bien meilleur à l'aile...

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Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 40 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  Dr. Gregory Bouse Lun 3 Mai 2021 - 18:16

Switch a écrit:https://www.ubbrugby.com/actualites/7797-pablo-uberti-jusqu-en-2024.html

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ça, c'est bon !!!! :clap:
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Message  Scalp Lun 3 Mai 2021 - 18:20

Dr. Gregory Bouse a écrit:
Switch a écrit:https://www.ubbrugby.com/actualites/7797-pablo-uberti-jusqu-en-2024.html

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Message  nadoloubb Lun 3 Mai 2021 - 18:54

Dr. Gregory Bouse a écrit:
nadoloubb a écrit:
Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:S’il peut être difficile pour la plupart des joueurs de ne pas jouer à son poste de prédilection devant, je trouve que c’est encore plus difficile derrière. Des mecs comme Dubié, ou surtout Sinzelle, qui peut jouer partout derrière c’est rare et précieux. Jouer 12 ou 13 c’est déjà pas la même chose, alors défendre à l’aile pour un centre c’est vraiment coton. Les placements sont pas les mêmes, les courses sont pas les mêmes, La Défense n’est pas la même, les décisions, les temps de réaction... comme ça été dit le bricolage ça va bien de temps en temps, mais sur le long terme, c’est risqué.  Je pense à Petti, titulaire chez les pumas, au poste de 4 et qu’on fait jouer 7 depuis quelques mois et ça risque de durer vu notre recrutement. Qu’en pense t’il? Qu’en pense Ledesma? Que dirait Jalibert si on le faisait tout le temps jouer 15 au prétexte qu’on a des absents...?

Pour en venir au sujet des trois-quarts, je vais parler dans mon cas et celui aussi de ma famille qui ont plus longtemps joué que moi au rugby (pour ceux aillant raté une partie de ma présentation, je suis à la base plutôt footeux mais j'ai aussi joué au rugby en club), depuis petit on nous apprend à jouer tous les postes derrière, quand on joue trois-quarts l'entrainement c'est vraiment tout terrain si on peut dire, on doit être capable de s'adapter du coup on grandit et on apprend beaucoup de postes derrière. Un coup tu joues ailier, un coup centre, voir 10 dans mon cas parfois et une personne de ma famille jouait centre et 15 et il avait un très bon niveau jusqu'à niveau sélection départementale si je dis pas de bêtises.

Après oui le haut niveau c'est surement un gap important, on devient pas pro en claquant des doigts et le niveau est tout autre il faut être efficace à un poste mais je pense que les mecs se rappellent de leurs basent quand même quand ils étaient jeunes, ils ont surement appris plusieurs postes.
Après je ne sais pas si tu as déjà joué en club et quel poste mais derrière dans la plus part des clubs du sud ouest que j'ai vu c'était le cas, on était multi fonction et nous apprenait les bases partout (sauf devant bien sur, surtout à cause du physique les aptitudes demandés sont pas les mêmes  :chambreur: ).


Même si tu as des bases des sélections jeunes, la différence avec le haut niveau c'est la vitesse (tout en découle ta prise de décision, quand faire la passe, quand monter vite..) et pour ca vaut mieux maitriser parfaitement ton poste avant d’être polyvalent. Après il  y a des polyvalences plus naturelle, 10/15, 13/14/11, 11/15/14 car tu retrouves certains principes.

certes mais sans la compréhension du jeu, la vitesse ne sert à rien: impératif de coupler vitesse physique, vitesse de compréhension du jeu et vitesse d'adaptabilité à la situation.

Dans le meilleur des cas, un 3/4 polyvalent de très haut niveau pourra jouer sur 2 postes au max. Des 3/4 internationaux hyper performants sur 2 postes, je n'en connais pas... peut-être Farell (10-12) et Daly (15-11) et encore que ce dernier est bien meilleur à l'aile...


Je me suis mal fait comprendre quand je dis le haut niveau c'est la vitesse, c'est dans le sens que tout va plus vite ( les défenses, l’exécution des passes..) le jeu va plus vite.
Aprés c'est ce que je disais il faut d'abord maitriser parfaitement un poste (pour maitriser la vitesse du jeu), avant de parler de polyvalence.

Il existe des 3/4 polyvalents de haut niveau mais tu as raison on parle de génie : hernandez (10/15/12) barrett (10/15), kolbe (11, 14, 15) radradra (12 13 11 14)...
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Message  Yatangaki Lun 3 Mai 2021 - 19:03

nadoloubb a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
nadoloubb a écrit:
Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:S’il peut être difficile pour la plupart des joueurs de ne pas jouer à son poste de prédilection devant, je trouve que c’est encore plus difficile derrière. Des mecs comme Dubié, ou surtout Sinzelle, qui peut jouer partout derrière c’est rare et précieux. Jouer 12 ou 13 c’est déjà pas la même chose, alors défendre à l’aile pour un centre c’est vraiment coton. Les placements sont pas les mêmes, les courses sont pas les mêmes, La Défense n’est pas la même, les décisions, les temps de réaction... comme ça été dit le bricolage ça va bien de temps en temps, mais sur le long terme, c’est risqué.  Je pense à Petti, titulaire chez les pumas, au poste de 4 et qu’on fait jouer 7 depuis quelques mois et ça risque de durer vu notre recrutement. Qu’en pense t’il? Qu’en pense Ledesma? Que dirait Jalibert si on le faisait tout le temps jouer 15 au prétexte qu’on a des absents...?

Pour en venir au sujet des trois-quarts, je vais parler dans mon cas et celui aussi de ma famille qui ont plus longtemps joué que moi au rugby (pour ceux aillant raté une partie de ma présentation, je suis à la base plutôt footeux mais j'ai aussi joué au rugby en club), depuis petit on nous apprend à jouer tous les postes derrière, quand on joue trois-quarts l'entrainement c'est vraiment tout terrain si on peut dire, on doit être capable de s'adapter du coup on grandit et on apprend beaucoup de postes derrière. Un coup tu joues ailier, un coup centre, voir 10 dans mon cas parfois et une personne de ma famille jouait centre et 15 et il avait un très bon niveau jusqu'à niveau sélection départementale si je dis pas de bêtises.

Après oui le haut niveau c'est surement un gap important, on devient pas pro en claquant des doigts et le niveau est tout autre il faut être efficace à un poste mais je pense que les mecs se rappellent de leurs basent quand même quand ils étaient jeunes, ils ont surement appris plusieurs postes.
Après je ne sais pas si tu as déjà joué en club et quel poste mais derrière dans la plus part des clubs du sud ouest que j'ai vu c'était le cas, on était multi fonction et nous apprenait les bases partout (sauf devant bien sur, surtout à cause du physique les aptitudes demandés sont pas les mêmes  :chambreur: ).


Même si tu as des bases des sélections jeunes, la différence avec le haut niveau c'est la vitesse (tout en découle ta prise de décision, quand faire la passe, quand monter vite..) et pour ca vaut mieux maitriser parfaitement ton poste avant d’être polyvalent. Après il  y a des polyvalences plus naturelle, 10/15, 13/14/11, 11/15/14 car tu retrouves certains principes.

certes mais sans la compréhension du jeu, la vitesse ne sert à rien: impératif de coupler vitesse physique, vitesse de compréhension du jeu et vitesse d'adaptabilité à la situation.

Dans le meilleur des cas, un 3/4 polyvalent de très haut niveau pourra jouer sur 2 postes au max. Des 3/4 internationaux hyper performants sur 2 postes, je n'en connais pas... peut-être Farell (10-12) et Daly (15-11) et encore que ce dernier est bien meilleur à l'aile...


Je me suis mal fait comprendre quand je dis le haut niveau c'est la vitesse, c'est dans le sens que tout va plus vite ( les défenses, l’exécution des passes..) le jeu va plus vite.
Aprés c'est ce que je disais il faut d'abord maitriser parfaitement un poste (pour maitriser la vitesse du jeu), avant de parler de polyvalence.

Il existe des 3/4 polyvalents de haut niveau mais tu as raison on parle de génie : hernandez (10/15/12) barrett (10/15), kolbe (11, 14, 15) radradra (12 13 11 14)...

Vous pensez pas que c'est une bonne idée aussi chez les équipes de jeunes de voir plusieurs postes derrières ? Ca permet déjà premièrement de trouver son poste et en plus de comprendre les autres postes pour pouvoir se mettre dans les meilleures dispositions/positions que se soit dans les phases offensives et défensives, le rugby étant un sport à 15 c'est bien aussi de comprendre quel est le poste du copain, c'est mon avis. En plus ca permet d'avoir les bases si jamais on a besoin de toi à un poste qui se rapproche comme tu as détaillé les similitudes de certains postes nadoloubb. Et on sait jamais, il y a des joueurs qui se sont déjà reconvertis à d'autres postes derrière parce que le poste était bouché ou un poste plus approprié selon l'entraineur (j'ai l'exemple de Fickou ou Rougerie ou Vakatawa en tête)

Mais sinon dans la finalité je suis d'accord, il est préférable à haut niveau et très haut niveau de se concentrer et travailler sur un même poste à moins d'être un crack au rugby, en plus de le comprendre de pouvoir tout mettre en œuvre physiquement et techniquement.


Dernière édition par Yatangaki le Lun 3 Mai 2021 - 19:51, édité 1 fois

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Message  le radis Lun 3 Mai 2021 - 19:21

Scalp a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
Switch a écrit:https://www.ubbrugby.com/actualites/7797-pablo-uberti-jusqu-en-2024.html

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Message  le radis Lun 3 Mai 2021 - 19:41

Yatangaki a écrit:
nadoloubb a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
nadoloubb a écrit:
Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:S’il peut être difficile pour la plupart des joueurs de ne pas jouer à son poste de prédilection devant, je trouve que c’est encore plus difficile derrière. Des mecs comme Dubié, ou surtout Sinzelle, qui peut jouer partout derrière c’est rare et précieux. Jouer 12 ou 13 c’est déjà pas la même chose, alors défendre à l’aile pour un centre c’est vraiment coton. Les placements sont pas les mêmes, les courses sont pas les mêmes, La Défense n’est pas la même, les décisions, les temps de réaction... comme ça été dit le bricolage ça va bien de temps en temps, mais sur le long terme, c’est risqué.  Je pense à Petti, titulaire chez les pumas, au poste de 4 et qu’on fait jouer 7 depuis quelques mois et ça risque de durer vu notre recrutement. Qu’en pense t’il? Qu’en pense Ledesma? Que dirait Jalibert si on le faisait tout le temps jouer 15 au prétexte qu’on a des absents...?

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Aprés c'est ce que je disais il faut d'abord maitriser parfaitement un poste (pour maitriser la vitesse du jeu), avant de parler de polyvalence.

Il existe des 3/4 polyvalents de haut niveau mais tu as raison on parle de génie : hernandez (10/15/12) barrett (10/15), kolbe (11, 14, 15) radradra (12 13 11 14)...

Vous pensez pas que c'est une bonne idée aussi chez les équipes de jeunes de voir plusieurs postes derrières ? Ca permet déjà premièrement de trouver son poste et en plus de comprendre les autres postes pour pouvoir se mettre dans les meilleures dispositions/positions que se soit dans les phases offensives et défensives, le rugby étant un sport à 15 c'est bien aussi de comprendre quel est le poste du copain, c'est mon avis. En plus ca permet d'avoir les bases si jamais on a besoin de toi à un poste qui se rapproche comme tu as détaillé les similitudes de certains postes nadoloubb. Et on sait jamais, il y a des joueurs qui se sont déjà reconvertis à d'autres postes derrière parce que le poste était bouché ou un poste plus approprié selon l'entraineur (j'ai l'exemple de Fickou ou Rougerie en tête)

Mais sinon dans la finalité je suis d'accord, il est préférable à haut niveau et très haut niveau de se concentrer et travailler sur un même poste à moins d'être un crack au rugby, en plus de le comprendre de pouvoir tout mettre en œuvre physiquement et techniquement.

D'une manière générale, les jeunes 3/4 doivent plus pratiquer le 7.
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Message  Roberto Miopalmo Lun 3 Mai 2021 - 19:51

La polyvalence est une caractéristique des joueurs talentueux: compréhension du jeu, adaptation et qualités naturelles pour occuper le poste. Castaignede en France, Ashley-Cooper, O’Connor par exemple ont joué titulaires à 3 ou 4 postes différents en équipe nationale. Des mecs ayant joué à 2 postes avec succès, y’en à la pelle.
Très content pour Uberti, qui doit maintenant monter en puissance et devenir le 13 indiscutable de notre équipe.
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Message  le radis Lun 3 Mai 2021 - 20:06

le radis a écrit:
Scalp a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
Switch a écrit:https://www.ubbrugby.com/actualites/7797-pablo-uberti-jusqu-en-2024.html

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Au moins une bonne nouvelle Yesss

ça, c'est bon !!!!  :clap:

Je n'avais pas vu, super nouvelle Yesss

Yes ! :clap: :clap:
(ça faisait un petit moment que je réclamais - :chambreur: -cette prolongation) !

Y a une erreur sur le site du club : P Uberti est arrivé en 2016 à l'UBB. :grrr: :grrr:
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Message  Dr. Gregory Bouse Lun 3 Mai 2021 - 21:23

nadoloubb a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
nadoloubb a écrit:
Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:S’il peut être difficile pour la plupart des joueurs de ne pas jouer à son poste de prédilection devant, je trouve que c’est encore plus difficile derrière. Des mecs comme Dubié, ou surtout Sinzelle, qui peut jouer partout derrière c’est rare et précieux. Jouer 12 ou 13 c’est déjà pas la même chose, alors défendre à l’aile pour un centre c’est vraiment coton. Les placements sont pas les mêmes, les courses sont pas les mêmes, La Défense n’est pas la même, les décisions, les temps de réaction... comme ça été dit le bricolage ça va bien de temps en temps, mais sur le long terme, c’est risqué.  Je pense à Petti, titulaire chez les pumas, au poste de 4 et qu’on fait jouer 7 depuis quelques mois et ça risque de durer vu notre recrutement. Qu’en pense t’il? Qu’en pense Ledesma? Que dirait Jalibert si on le faisait tout le temps jouer 15 au prétexte qu’on a des absents...?

Pour en venir au sujet des trois-quarts, je vais parler dans mon cas et celui aussi de ma famille qui ont plus longtemps joué que moi au rugby (pour ceux aillant raté une partie de ma présentation, je suis à la base plutôt footeux mais j'ai aussi joué au rugby en club), depuis petit on nous apprend à jouer tous les postes derrière, quand on joue trois-quarts l'entrainement c'est vraiment tout terrain si on peut dire, on doit être capable de s'adapter du coup on grandit et on apprend beaucoup de postes derrière. Un coup tu joues ailier, un coup centre, voir 10 dans mon cas parfois et une personne de ma famille jouait centre et 15 et il avait un très bon niveau jusqu'à niveau sélection départementale si je dis pas de bêtises.

Après oui le haut niveau c'est surement un gap important, on devient pas pro en claquant des doigts et le niveau est tout autre il faut être efficace à un poste mais je pense que les mecs se rappellent de leurs basent quand même quand ils étaient jeunes, ils ont surement appris plusieurs postes.
Après je ne sais pas si tu as déjà joué en club et quel poste mais derrière dans la plus part des clubs du sud ouest que j'ai vu c'était le cas, on était multi fonction et nous apprenait les bases partout (sauf devant bien sur, surtout à cause du physique les aptitudes demandés sont pas les mêmes  :chambreur: ).


Même si tu as des bases des sélections jeunes, la différence avec le haut niveau c'est la vitesse (tout en découle ta prise de décision, quand faire la passe, quand monter vite..) et pour ca vaut mieux maitriser parfaitement ton poste avant d’être polyvalent. Après il  y a des polyvalences plus naturelle, 10/15, 13/14/11, 11/15/14 car tu retrouves certains principes.

certes mais sans la compréhension du jeu, la vitesse ne sert à rien: impératif de coupler vitesse physique, vitesse de compréhension du jeu et vitesse d'adaptabilité à la situation.

Dans le meilleur des cas, un 3/4 polyvalent de très haut niveau pourra jouer sur 2 postes au max. Des 3/4 internationaux hyper performants sur 2 postes, je n'en connais pas... peut-être Farell (10-12) et Daly (15-11) et encore que ce dernier est bien meilleur à l'aile...


Je me suis mal fait comprendre quand je dis le haut niveau c'est la vitesse
, c'est dans le sens que tout va plus vite ( les défenses, l’exécution des passes..) le jeu va plus vite.
Aprés c'est ce que je disais il faut d'abord maitriser parfaitement un poste (pour maitriser la vitesse du jeu), avant de parler de polyvalence.

Il existe des 3/4 polyvalents de haut niveau mais tu as raison on parle de génie : hernandez (10/15/12) barrett (10/15), kolbe (11, 14, 15) radradra (12 13 11 14)...

Je me suis dit aussi... Wink je ne range pas Kolbe comme un polyvalent de génie... :chambreur: Hernandez Barrett Radradra ok rire
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Message  nadoloubb Mar 4 Mai 2021 - 8:04

Dr. Gregory Bouse a écrit:
nadoloubb a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
nadoloubb a écrit:
Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:S’il peut être difficile pour la plupart des joueurs de ne pas jouer à son poste de prédilection devant, je trouve que c’est encore plus difficile derrière. Des mecs comme Dubié, ou surtout Sinzelle, qui peut jouer partout derrière c’est rare et précieux. Jouer 12 ou 13 c’est déjà pas la même chose, alors défendre à l’aile pour un centre c’est vraiment coton. Les placements sont pas les mêmes, les courses sont pas les mêmes, La Défense n’est pas la même, les décisions, les temps de réaction... comme ça été dit le bricolage ça va bien de temps en temps, mais sur le long terme, c’est risqué.  Je pense à Petti, titulaire chez les pumas, au poste de 4 et qu’on fait jouer 7 depuis quelques mois et ça risque de durer vu notre recrutement. Qu’en pense t’il? Qu’en pense Ledesma? Que dirait Jalibert si on le faisait tout le temps jouer 15 au prétexte qu’on a des absents...?

Pour en venir au sujet des trois-quarts, je vais parler dans mon cas et celui aussi de ma famille qui ont plus longtemps joué que moi au rugby (pour ceux aillant raté une partie de ma présentation, je suis à la base plutôt footeux mais j'ai aussi joué au rugby en club), depuis petit on nous apprend à jouer tous les postes derrière, quand on joue trois-quarts l'entrainement c'est vraiment tout terrain si on peut dire, on doit être capable de s'adapter du coup on grandit et on apprend beaucoup de postes derrière. Un coup tu joues ailier, un coup centre, voir 10 dans mon cas parfois et une personne de ma famille jouait centre et 15 et il avait un très bon niveau jusqu'à niveau sélection départementale si je dis pas de bêtises.

Après oui le haut niveau c'est surement un gap important, on devient pas pro en claquant des doigts et le niveau est tout autre il faut être efficace à un poste mais je pense que les mecs se rappellent de leurs basent quand même quand ils étaient jeunes, ils ont surement appris plusieurs postes.
Après je ne sais pas si tu as déjà joué en club et quel poste mais derrière dans la plus part des clubs du sud ouest que j'ai vu c'était le cas, on était multi fonction et nous apprenait les bases partout (sauf devant bien sur, surtout à cause du physique les aptitudes demandés sont pas les mêmes  :chambreur: ).


Même si tu as des bases des sélections jeunes, la différence avec le haut niveau c'est la vitesse (tout en découle ta prise de décision, quand faire la passe, quand monter vite..) et pour ca vaut mieux maitriser parfaitement ton poste avant d’être polyvalent. Après il  y a des polyvalences plus naturelle, 10/15, 13/14/11, 11/15/14 car tu retrouves certains principes.

certes mais sans la compréhension du jeu, la vitesse ne sert à rien: impératif de coupler vitesse physique, vitesse de compréhension du jeu et vitesse d'adaptabilité à la situation.

Dans le meilleur des cas, un 3/4 polyvalent de très haut niveau pourra jouer sur 2 postes au max. Des 3/4 internationaux hyper performants sur 2 postes, je n'en connais pas... peut-être Farell (10-12) et Daly (15-11) et encore que ce dernier est bien meilleur à l'aile...


Je me suis mal fait comprendre quand je dis le haut niveau c'est la vitesse
, c'est dans le sens que tout va plus vite ( les défenses, l’exécution des passes..) le jeu va plus vite.
Aprés c'est ce que je disais il faut d'abord maitriser parfaitement un poste (pour maitriser la vitesse du jeu), avant de parler de polyvalence.

Il existe des 3/4 polyvalents de haut niveau mais tu as raison on parle de génie : hernandez (10/15/12) barrett (10/15), kolbe (11, 14, 15) radradra (12 13 11 14)...

Je me suis dit aussi... Wink   je ne range pas Kolbe comme un polyvalent de génie... :chambreur:   Hernandez Barrett  Radradra ok rire

:chambreur: tu es un peu dur avec kolbe, meme si en ce moment il est hors de forme il a probablement fait son meilleur match de la saison contre nous
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Message  Scalp Mar 4 Mai 2021 - 8:55

nadoloubb a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
nadoloubb a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
nadoloubb a écrit:
Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:S’il peut être difficile pour la plupart des joueurs de ne pas jouer à son poste de prédilection devant, je trouve que c’est encore plus difficile derrière. Des mecs comme Dubié, ou surtout Sinzelle, qui peut jouer partout derrière c’est rare et précieux. Jouer 12 ou 13 c’est déjà pas la même chose, alors défendre à l’aile pour un centre c’est vraiment coton. Les placements sont pas les mêmes, les courses sont pas les mêmes, La Défense n’est pas la même, les décisions, les temps de réaction... comme ça été dit le bricolage ça va bien de temps en temps, mais sur le long terme, c’est risqué.  Je pense à Petti, titulaire chez les pumas, au poste de 4 et qu’on fait jouer 7 depuis quelques mois et ça risque de durer vu notre recrutement. Qu’en pense t’il? Qu’en pense Ledesma? Que dirait Jalibert si on le faisait tout le temps jouer 15 au prétexte qu’on a des absents...?

Pour en venir au sujet des trois-quarts, je vais parler dans mon cas et celui aussi de ma famille qui ont plus longtemps joué que moi au rugby (pour ceux aillant raté une partie de ma présentation, je suis à la base plutôt footeux mais j'ai aussi joué au rugby en club), depuis petit on nous apprend à jouer tous les postes derrière, quand on joue trois-quarts l'entrainement c'est vraiment tout terrain si on peut dire, on doit être capable de s'adapter du coup on grandit et on apprend beaucoup de postes derrière. Un coup tu joues ailier, un coup centre, voir 10 dans mon cas parfois et une personne de ma famille jouait centre et 15 et il avait un très bon niveau jusqu'à niveau sélection départementale si je dis pas de bêtises.

Après oui le haut niveau c'est surement un gap important, on devient pas pro en claquant des doigts et le niveau est tout autre il faut être efficace à un poste mais je pense que les mecs se rappellent de leurs basent quand même quand ils étaient jeunes, ils ont surement appris plusieurs postes.
Après je ne sais pas si tu as déjà joué en club et quel poste mais derrière dans la plus part des clubs du sud ouest que j'ai vu c'était le cas, on était multi fonction et nous apprenait les bases partout (sauf devant bien sur, surtout à cause du physique les aptitudes demandés sont pas les mêmes  :chambreur: ).


Même si tu as des bases des sélections jeunes, la différence avec le haut niveau c'est la vitesse (tout en découle ta prise de décision, quand faire la passe, quand monter vite..) et pour ca vaut mieux maitriser parfaitement ton poste avant d’être polyvalent. Après il  y a des polyvalences plus naturelle, 10/15, 13/14/11, 11/15/14 car tu retrouves certains principes.

certes mais sans la compréhension du jeu, la vitesse ne sert à rien: impératif de coupler vitesse physique, vitesse de compréhension du jeu et vitesse d'adaptabilité à la situation.

Dans le meilleur des cas, un 3/4 polyvalent de très haut niveau pourra jouer sur 2 postes au max. Des 3/4 internationaux hyper performants sur 2 postes, je n'en connais pas... peut-être Farell (10-12) et Daly (15-11) et encore que ce dernier est bien meilleur à l'aile...


Je me suis mal fait comprendre quand je dis le haut niveau c'est la vitesse
, c'est dans le sens que tout va plus vite ( les défenses, l’exécution des passes..) le jeu va plus vite.
Aprés c'est ce que je disais il faut d'abord maitriser parfaitement un poste (pour maitriser la vitesse du jeu), avant de parler de polyvalence.

Il existe des 3/4 polyvalents de haut niveau mais tu as raison on parle de génie : hernandez (10/15/12) barrett (10/15), kolbe (11, 14, 15) radradra (12 13 11 14)...

Je me suis dit aussi... Wink   je ne range pas Kolbe comme un polyvalent de génie... :chambreur:   Hernandez Barrett  Radradra ok rire

:chambreur: tu es un peu dur avec kolbe, meme si en ce moment il est hors de forme il a probablement fait son meilleur match de la saison contre nous

On ne l'a pas vu du match, à part à la fin, quand c'était plié Wink , mais bon, vu le match et les conditions de jeu...

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Message  Switch Mar 4 Mai 2021 - 9:25

Je ne sais plus qui l'a dit, mais je souscris à un adage : être le meilleur à son poste assure d'être titulaire, être polyvalent assure d'être sur le banc. Je pense donc que pour avoir la meilleure équipe, il faut un savant mélange entre des titulaires spécialistes de leurs postes, et des remplaçants polyvalents (sauf peut-être en 1ère ligne, et encore).

C'est pour cela que perso, je "milite" pour des joueurs utilisés majoritairement à leur poste de prédilection, sauf ca (très) rare de joueurs totalement polyvalents, notamment 10/12 comme RNT ou Farrell. A l'inverse, je pense qu'il faut encourager quelques joueurs dans le groupe, à condition évidemment qu'ils en aient les capacités ET surtout l'envie de pouvoir alterner sur 2 (voire 3) postes, de manière à s'ouvrir des possibilités. Un polyvalent 4/6, 10/12, 12/13 ou 11/14/15, par exemple. Chez nous, on pense à des Kaulashvili (1/3), Petti (4/6), Seuteni (10/12), Buros (14/15) ou Dubié (12/13/14), voire Gimbert (9/11/14), Cordero (14/15) et Moefana (13/14). Pour d'autres, je suis plus circonspect, comme Roumat, qui pour moi ne doit que dépanner en 8 car il n'en a pas le physique. Au sujet de ce poste de n°8, à voir si Dweba serait intéressé pour y être testé, aussi. Il en a le gabarit et la vitesse, en tout cas.

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Message  Yatangaki Mar 4 Mai 2021 - 10:11

Switch a écrit:Je ne sais plus qui l'a dit, mais je souscris à un adage : être le meilleur à son poste assure d'être titulaire, être polyvalent assure d'être sur le banc. Je pense donc que pour avoir la meilleure équipe, il faut un savant mélange entre des titulaires spécialistes de leurs postes, et des remplaçants polyvalents (sauf peut-être en 1ère ligne, et encore).

C'est pour cela que perso, je "milite" pour des joueurs utilisés majoritairement à leur poste de prédilection, sauf ca (très) rare de joueurs totalement polyvalents, notamment 10/12 comme RNT ou Farrell. A l'inverse, je pense qu'il faut encourager quelques joueurs dans le groupe, à condition évidemment qu'ils en aient les capacités ET surtout l'envie de pouvoir alterner sur 2 (voire 3) postes, de manière à s'ouvrir des possibilités. Un polyvalent 4/6, 10/12, 12/13 ou 11/14/15, par exemple. Chez nous, on pense à des Kaulashvili (1/3), Petti (4/6), Seuteni (10/12), Buros (14/15) ou Dubié (12/13/14), voire Gimbert (9/11/14), Cordero (14/15) et Moefana (13/14). Pour d'autres, je suis plus circonspect, comme Roumat, qui pour moi ne doit que dépanner en 8 car il n'en a pas le physique. Au sujet de ce poste de n°8, à voir si Dweba serait intéressé pour y être testé, aussi. Il en a le gabarit et la vitesse, en tout cas.

Je n'ai pas suffisamment de connaissance et d'expérience pour répondre à cet adage avec certitude mais être meilleur à son poste il faut vraiment être fort quand même et être prédestiné, surtout derrière. Devant les caractéristiques physiques et techniques font souvent que tu vas être attribué à un poste précis (enfin je pense) mais derrière notamment trois-quarts aile/centre physiquement c'est assez similaire même le 10 (même si ce poste il faut faire preuve d'intelligence, c'est le maitre à jouer du groupe donc il faut quand même ça à la base, comprendre le jeu faire les bons choix)à part peut être certains qui sont en avance sur leur âge et sont plus développés que d'autres et les combinaisons offensives ou les entrainements sur phases défensives on travaille un peu tout. Un fort à son poste oui il y en a mais c'est souvent un crack qui va planter essai sur essai car au dessus du lot, le mec va passer partout. Un hargneux sur les plaquages, qui détient une bonne rapidité peut même prétendre à un poste de 12 ou 15, pour moi rien n'est figé dans la formation je pense.  Il n'y a que 9 à la limite c'est particulier il faut avoir un sens du leadership et être respecté par son pack d'avant du coup c'est en bossant le poste de manière assidu que le 9 va travailler sa confiance à son poste, tout ça.
Après voilà j'ai pas assez d'expérience et de connaissances, certains d'entre vous ont l'air bien callé sur le sujet.

Moi je trouve que c'est pas mal dans la formation des jeunes d'apprendre plusieurs postes derrière, même pour ceux qui sont prédestiné au haut niveau, parce que d'un coach à un autre on peut voir que le profil peut être vu différemment derrière, enfin comme vous avez expliquez en respectant à haut niveau les polyvalences de certains postes.

Sinon je suis d'accord avec toi pour le reste de ton message. Dweba 8 par contre, c'est compliqué non ? Physiquement il a vraiment un profil de talonneur, après oui il aime le jeu, percuter, trouver des espaces pour s'infiltrer de ce que j'ai vu de lui mais est ce qu'il sera assez puissant et aura assez de "grinta" et d'intelligence de jeu pour jouer 8. C'est compliqué 8 pour moi, pour être vraiment efficace et fort à ce poste.

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Message  willoush Mar 4 Mai 2021 - 11:10

Roumat a dit que son poste de formation et le poste qu'il prefere jouer est 8.
Ce week-end il a fait son match encore. J'aimerais le voir enchainer 3/4 matchs en 8.

-------

https://www.allezunion.com/viewtopic.php?t=3010
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