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Message  patrick Jeu 13 Mai 2021 - 19:38

Yatangaki a écrit:
patrick a écrit:En terme de formation et de promotion des jeunes, oui le ST est un exemple à suivre. Grande attractivité grâce à  l'équipe Pro, staff important pour chaque équipe  de jeunes, grosse implication des anciens pros. Certes notre budget n'est pas aussi  important que celui du ST mais la séparation CABBG/UBB n'aide sûrement pas non plus. Au ST, Hugh, Matthew, Fefe, Descamps, etc. s'occuperaient des jeunes. Chez nous ???

Il s'est passé quoi avec le CABBG ? Un désaccord financier ?

Enfin apparemment vous n'avez peut être pas l'info d'après ce que je lis de léopold: "Mon petit doigt me dit qu'Urios aurait souhaité mettre son grain de sel dans la formation et que la structure CABBG l'aurait envoyé sur les roses, prétextant que le périmètre UBB se limitait aux Espoirs et équipe Pro."

J'ai du mal à tout comprendre, si l'UBB se coupe de son centre de formation de rugby proche c'est problématique, surtout dans une optique et un projet d'aller chercher des jeunes dans celui-ci  scratch


Aie, se serait vraiment dommage, c'est peut être pas une décision irréversible, j'espère. Des accords entre les deux parties n'ont pas dû être trouver... ou si comme vous le dites Urios a voulu mettre son grain de sel là au milieu je ne sais pas.
Il ne faut pas se couper des clubs voisins surtout, même si déjà dans l'Aquitaine ca fait un bassin plutôt grand pour trouver des jeunes, il faudrait renforcer déjà ce réseau d'Aquitaine mais pour ça il faudra investir selon les moyens et pourquoi pas envoyer des scouts(des chercheurs de talents) dans la région Occitanie et essayer de récupérer des joueurs à fort potentiel, je ne sais pas s'il y a des règles d'âge au rugby si vous pouvez me dire, les joueurs sont recrutés à partir de quel âge les jeunes? 16/17ans  même pour moi au rugby c'est le bon âge pour repéré un jeune. Peut être faire des partenariats, prêter des joueurs qui ne joueraient pas ou pour les faire progresser, ou encore une aide financière pour que les clubs se développent. En tout cas la formation ca coute de l'argent c'est une choix comme celui d'aller chercher Laumape pour le stade français. Suivant l'enveloppe si Laurent Marti veut vraiment développer son centre de formation et faire venir des jeunes à potentiels ca peut couter cher, faudra trouver le financement.
Le côté positif du centre de formation c'est qu'ils éduquent également les joueurs et leur apprenne à respecter leur club formateur, à l'aimer pour ses valeurs, son histoire, une culture région, le joueur quand il arrive en Pro il veut tout donner pour son club qui la fait grandir et il connait bien la région ca peut devenir un leader du groupe. C'est une bonne idée un centre de formation fort, mais il faut savoir où on met les pieds, c'est souvent un milieu compliqué.

La formation c'est un domaine que j'aime bien parce que pour moi c'est essentiel à l'évolution d'un club, mais comme j'ai dit dans mon message plus haut, il faut quand même une équipe Pro forte de base avant de se lancer là dedans. Ce qui semble être quand même de plus en plus le cas à l'UBB. Si Laurent Marti estime que c'est le bon moment, c'est que ca doit l'être.

Le Deal au moment de la création de l'Union en 2006 était : les pros et les espoirs c'est l'UBB (USBCABBG), les écoles de rugby et les filles ça reste le CABBG et le SB.
Le CABBG forme en effet plutôt bien ses jeunes ... mais bien qu'il en bénéficie en terme d'image et de moyens, ne veut pas transmettre un peu de pouvoir à l'UBB et à son staff sportif. Au détriment de la continuité jeunes/pros, c'est uniquement un problème de pouvoir et la Mairie Béglaise ne fara surement pas grand chose pour que ça évolue.
Oui notre cetre de formation est bien classé, notamment parce que l'équipe espoirs contient pas mal de joueurs qui vont devenir pros ... mais beaucoup dans d'autres clubs et souvent en ProD2 ou F1. Si le staff de l'UBB était impliqué dès le début dans la formation de ces joueurs, peut-être pourraient ils davantage murir et être intégrés plus facilement au groupe Pro avant de devoir s'expatrier.

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Message  Yatangaki Jeu 13 Mai 2021 - 20:07

patrick a écrit:
Yatangaki a écrit:
patrick a écrit:En terme de formation et de promotion des jeunes, oui le ST est un exemple à suivre. Grande attractivité grâce à  l'équipe Pro, staff important pour chaque équipe  de jeunes, grosse implication des anciens pros. Certes notre budget n'est pas aussi  important que celui du ST mais la séparation CABBG/UBB n'aide sûrement pas non plus. Au ST, Hugh, Matthew, Fefe, Descamps, etc. s'occuperaient des jeunes. Chez nous ???

Il s'est passé quoi avec le CABBG ? Un désaccord financier ?

Enfin apparemment vous n'avez peut être pas l'info d'après ce que je lis de léopold: "Mon petit doigt me dit qu'Urios aurait souhaité mettre son grain de sel dans la formation et que la structure CABBG l'aurait envoyé sur les roses, prétextant que le périmètre UBB se limitait aux Espoirs et équipe Pro."

J'ai du mal à tout comprendre, si l'UBB se coupe de son centre de formation de rugby proche c'est problématique, surtout dans une optique et un projet d'aller chercher des jeunes dans celui-ci  scratch


Aie, se serait vraiment dommage, c'est peut être pas une décision irréversible, j'espère. Des accords entre les deux parties n'ont pas dû être trouver... ou si comme vous le dites Urios a voulu mettre son grain de sel là au milieu je ne sais pas.
Il ne faut pas se couper des clubs voisins surtout, même si déjà dans l'Aquitaine ca fait un bassin plutôt grand pour trouver des jeunes, il faudrait renforcer déjà ce réseau d'Aquitaine mais pour ça il faudra investir selon les moyens et pourquoi pas envoyer des scouts(des chercheurs de talents) dans la région Occitanie et essayer de récupérer des joueurs à fort potentiel, je ne sais pas s'il y a des règles d'âge au rugby si vous pouvez me dire, les joueurs sont recrutés à partir de quel âge les jeunes? 16/17ans  même pour moi au rugby c'est le bon âge pour repéré un jeune. Peut être faire des partenariats, prêter des joueurs qui ne joueraient pas ou pour les faire progresser, ou encore une aide financière pour que les clubs se développent. En tout cas la formation ca coute de l'argent c'est une choix comme celui d'aller chercher Laumape pour le stade français. Suivant l'enveloppe si Laurent Marti veut vraiment développer son centre de formation et faire venir des jeunes à potentiels ca peut couter cher, faudra trouver le financement.
Le côté positif du centre de formation c'est qu'ils éduquent également les joueurs et leur apprenne à respecter leur club formateur, à l'aimer pour ses valeurs, son histoire, une culture région, le joueur quand il arrive en Pro il veut tout donner pour son club qui la fait grandir et il connait bien la région ca peut devenir un leader du groupe. C'est une bonne idée un centre de formation fort, mais il faut savoir où on met les pieds, c'est souvent un milieu compliqué.

La formation c'est un domaine que j'aime bien parce que pour moi c'est essentiel à l'évolution d'un club, mais comme j'ai dit dans mon message plus haut, il faut quand même une équipe Pro forte de base avant de se lancer là dedans. Ce qui semble être quand même de plus en plus le cas à l'UBB. Si Laurent Marti estime que c'est le bon moment, c'est que ca doit l'être.

Le Deal au moment de la création de l'Union en 2006 était : les pros et les espoirs c'est l'UBB (USBCABBG), les écoles de rugby et les filles ça reste le CABBG et le SB.
Le CABBG forme en effet plutôt bien ses jeunes ... mais bien qu'il en bénéficie en terme d'image et de moyens, ne veut pas transmettre un peu de pouvoir à l'UBB et à son staff sportif. Au détriment de la continuité jeunes/pros, c'est uniquement un problème de pouvoir et la Mairie Béglaise ne fara surement pas grand chose pour que ça évolue.
Oui notre cetre de formation est bien classé, notamment parce que l'équipe espoirs contient pas mal de joueurs qui vont devenir pros ... mais beaucoup dans d'autres clubs et souvent en ProD2 ou F1. Si le staff de l'UBB était impliqué dès le début dans la formation de ces joueurs, peut-être pourraient ils davantage murir et être intégrés plus facilement au groupe Pro avant de devoir s'expatrier.    

Merci pour la réponse, ok je comprends.
Ce que j'ai souligné en gras c'est problématique c'est pourquoi je ne suis pas d'avis de renforcer les centres de formations avant d'avoir des résultats important avec l'équipe pro en général. Il faut faire les choses dans l'ordre, pour faire rester les jeunes il faut leur donner envie, pour leur donner envie il faut des résultats avec l'équipe pro, parce qu'un jeune pour postuler en équipe pro surtout au rugby au vu de la différence de gabarit entre les espoirs et les pros il faut du temps qu'il s'aguerrisse d'après moi ou alors il faudrait que le staff pro puisse avoir une visibilité sur les jeune. Mais bon en général les contraintes financières font que certains clubs se tournent vers les jeunes un peu par défaut et dans ce cas il faut quand même faire attention à ce que les jeunes soient prêt à être envoyé au charbon, j'ai suivi un peu Brive - La Rochelle c'était un match poids lourds contre poids légers, par moment ca paraissait dangereux pour la santé de certains joueurs de La Rochelle, ceux qui venaient de l'équipe espoirs... Je ne sais pas ce que sont les différence dans la formation jeune et espoirs entre Toulouse et La Rochelle par exemple mais en tout cas elle est présente pour moi, les gabarits à Toulouse ne sont pas les mêmes, avis personnel.

Pour finir je pense que c'est ce que voulait Urios aussi finalement que le staff pro puisse mettre son nez au milieu du centre de formation pour faire murir les joueurs, du genre envoyer des joueurs dit "fort potentiel" avec les pro pour les entrainements, les habituer au haut niveau petit à petit, pouvoir gérer les effectifs quoi, voir leurs progressions aussi, les suivre au quotidien et comme je disais peut être d'avantage les former à la culture club UBB de manière générale pour que les jeunes veuillent rester, sinon être prêté et revenir à l'issu du prêt une fois qu'ils seront prêt pour le haut niveau top 14. Là s'il y a une fissure entre jeunes du centre de formation/espoirs/pro c'est pas bon pour moi, il faut que tout ça soit réuni.


Dernière édition par Yatangaki le Jeu 13 Mai 2021 - 22:20, édité 1 fois

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Message  krahknardz Jeu 13 Mai 2021 - 20:53

Je pense qu'au delà Urios soit partisan de l'implémentation de méthodes et d'esprit d'entraînement harmonisées dès les premiers niveaux, de manière à développer cet esprit de club auquel il est particulièrement attaché. Mais ça, ça se heurte à la barrière entre CABBG et UBB.
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Message  Yatangaki Jeu 13 Mai 2021 - 21:11

krahknardz a écrit:Je pense qu'au delà Urios soit partisan de l'implémentation de méthodes et d'esprit d'entraînement harmonisées dès les premiers niveaux, de manière à développer cet esprit de club auquel il est particulièrement attaché. Mais ça, ça se heurte à la barrière entre CABBG et UBB.

D'après moi c'est le cas oui, c'est quelque chose qui fonctionnerait dans le bon sens. C'est ce que je voulais dire quand j'ai écrit: "d'avantage les former à la culture club UBB de manière générale" ca en fait partie vin

C'est dommage que le CABBG ne soit pas à l'écoute et à l'amélioration du fonctionnement actuel pour que les joueurs puissent d'avantage se projeter vers l'UBB

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Message  léopold Ven 14 Mai 2021 - 8:15

Depuis le temps que le CABBG existe il a formé des générations de jeunes et plutôt bien.
Il a ses propres structures depuis l'école de Rugby jusqu'au Crabos puisque les Reichel suite à la dernière réforme sont fondus dans les Espoirs. Son but est d'initier et de faire pratiquer à des jeunes un SPORT qui est le rugby.
A ce niveau, ces jeunes sont scolarisés, et la pratique du sport doit être compatible avec la priorité de l'enseignement.
Je ne parle pas de Loisir mais de sport.
Au niveau de l'UBB, en Espoir où on est encore dans le monde "amateur" on apprend un métier celui de sportif de haut niveau pratiquant le Rugby et on ménage l'avenir recevoir la formation à un métier permettant au jeune de vivre en dehors du Rugby.
Bien sur la structure pro doit être très proche à ce niveau là et tenir compte aussi des besoins de l'équipe fanion.
Les deux mondes sont complémentaires mais pour moi la spécialisation peut attendre, et tenir compte de l'évolution physique et intellectuelle des jeunes.
Après le CAB est toujours propriétaire de Musard, la mairie intervenant et aujourd'hui la Métropole sur les infrastructures.
La licence pro est il me semble toujours la propriété du Stade Bordelais.
Chacun à un bel os à ronger, doit s'entendre, collaborer, mais ce sont des objectifs DISTINCTS même s'ils sont complémentaires.
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Message  le radis Ven 14 Mai 2021 - 9:33

https://www.minutesports.fr/index.php/2021/05/13/en-rejoignant-le-stade-francais-ngani-laumape-fait-exploser-son-salaire/

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Message  Yatangaki Ven 14 Mai 2021 - 10:29

léopold a écrit:Depuis le temps que le CABBG existe il a formé des générations de jeunes et plutôt bien.
Il a ses propres structures depuis l'école de Rugby jusqu'au Crabos puisque les Reichel suite à la dernière réforme sont fondus dans les Espoirs. Son but est d'initier et de faire pratiquer à des jeunes un SPORT qui est le rugby.
A ce niveau, ces jeunes sont scolarisés, et la pratique du sport doit être compatible avec la priorité de l'enseignement.
Je ne parle pas de Loisir mais de sport.
Au niveau de l'UBB, en Espoir où on est encore dans le monde "amateur" on apprend un métier celui de sportif de haut niveau pratiquant le Rugby et on ménage l'avenir recevoir la formation à un métier permettant au jeune de vivre en dehors du Rugby.
Bien sur la structure pro doit être très proche à ce niveau là et tenir compte aussi des besoins de l'équipe fanion.
Les deux mondes sont complémentaires mais pour moi la spécialisation peut attendre, et tenir compte de l'évolution physique et intellectuelle des jeunes.
Après le CAB est toujours propriétaire de Musard, la mairie intervenant et aujourd'hui la Métropole sur les infrastructures.
La licence pro est il me semble toujours la propriété du Stade Bordelais.
Chacun à un bel os à ronger, doit s'entendre, collaborer, mais ce sont des objectifs DISTINCTS même s'ils sont complémentaires.

Je ne suis pas grand connaisseur dans le domaine du CABBG pour savoir exactement s'ils ont bien bossé au centre de formation, vous suivez l'UBB depuis plus longtemps que moi, depuis ses débuts. Léopold tu as très bien expliqué le rôle d'éducation et surtout d'enseignement, son devoir de maintenir des études à côté du rugby. Tous les jeunes du centre de formation n'auront pas forcément une carrière pro donc il faut qu'ils puissent poursuivre leurs études, même pour le développement personnel c'est important. Ce serait un risque de former les jeunes qu'au rugby, surtout à 14 ans, après je ne connais pas le dosage sport-étude donc c'est compliqué de rentrer dans le sujet. Mais d'après ce que tu me dis la priorité c'est l'enseignement dans l'école de rugby ce qui me semble être normal jusque là. Après à 16/17 ans je vais dire ce que je pense être le mieux, à cet âge ils doivent déjà se professionnaliser techniquement, tactiquement, mentalement et puis une fois la croissance fini travailler physiquement, il faut avoir déjà avoir le nez creux et sentir les jeunes qui vont percer au haut niveau, c'est pour ça aussi qu'il faut un staff plutôt compétent et professionnel pour étudier les profils et pour ça il ont besoin de mettre les mains dans le milieu avec des outils pro puis de sensibiliser les joueurs au monde professionnel. Si le staff pro commence à mettre son nez au milieu de cette structure c'est sur qu'il risque d'y avoir des désaccord dans un premier temps mais bon peut être que l'UBB peut être précurseur dans la formation et la faire évoluer.
Ce que j'ai remarqué quand même c'est que le CABBG a fait du bon boulot puisque l'UBB a pu profiter de très bons joueurs haut niveau, des joueurs qui sont devenu internationaux pour certains, Jefferson Poirot est surement un exemple de longévité au sein du club et doit être un modèle pour les jeunes du centre donc bon on pourrait également continuer ainsi

Mais si Laurent Marti veut passer au braquet supérieur, pour reprendre le terme de Patrick que j'ai trouvé juste, en promouvant d'avantage de jeunes issu du centre mon idée c'est qu'il va peut être falloir penser à renforcer celui-ci en aillant chez les jeunes de très bons résultats déjà pour les habituer à une culture de la gagne, gagner des matchs et des titres et une culture club UBB pour que ces jeunes puisse bien s'identifier à l'UBB, que les jeunes acceptent également d'être prêter en F1 ou Pro D2 pour s'aguerrir puis revenir et rester longtemps à l'UBB pour les plus talentueux. De plus les jeunes maintenant ont peut être une mentalité un peu plus désengagé et un peu plus intéressé par des choses qui sont au dessus du sport pour eux. Peut être revenir à des choses qui faisaient la force d'un club formateur à l'époque, avec des jeunes qui seront des éléments forts, essentiels au groupe pro et qui resteront avec un amour et un respect profond du maillot. En tout cas j'aimerais bien entendre Christophe Urios sur le sujet, ca serait super intéressant d'avoir sa vision et son projet sur la formation des jeunes.


Dernière édition par Yatangaki le Ven 14 Mai 2021 - 11:10, édité 1 fois

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Message  krahknardz Ven 14 Mai 2021 - 11:04

Jeff Poirot a été formé au CAB en fait. Il est arrivé pro au club me semble-t-il
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Message  Yatangaki Ven 14 Mai 2021 - 11:07

krahknardz a écrit:Jeff Poirot a été formé  au CAB en fait. Il est arrivé pro au club me semble-t-il

Ah oui grosse erreur de ma part.
Au sein de l'effectif de l'Union Bordeaux Bègles depuis 2012 après être passé par le CA Brive, son club formateur

Autant pour moi je pensais que c'était un enfant du club, en tout cas ce joueur se donne à fond pour l'UBB, il est fidèle au club je pensais qu'il y avait été formé :clap:

J'aurais dû vérifier l'information avant scratch

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Message  Big'Ben Ven 14 Mai 2021 - 11:19

le radis a écrit:https://www.minutesports.fr/index.php/2021/05/13/en-rejoignant-le-stade-francais-ngani-laumape-fait-exploser-son-salaire/

rire

Je sais pas quoi dire franchement là... Je sais pas quel était le salaire de Fickou mais clairement il était en-dessous ! Et pas qu'un peu ! Je me suis dit, j'ai cru un bref instant, que le SF allait se mettre à recruter intelligent ! Et en fait non...
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Message  léopold Ven 14 Mai 2021 - 11:53

On peut jouer en Espoir à partir de 18ans et il me semble que la priorité au moins jusqu'à cet âge se sont les études.
Bien sur il y a des Crabos qui sont intégrés avec des jeunes d'autres club au centre sport Etude de Talence.
Puis en Espoir chaque jeune suit une filière d'enseignement suivi de très prêt par le club, c'est ce suivi et cette organisation qui nous démarque des autres grand club et qui nous ont valu la 1er place.
Pour avoir parlé avec des parents d'Espoir qui ont choisi l'UBB, un des critères majeurs c'est cette formation suivie,l'acceuil nourris/ logés, suivi médical et après résultat du club, bien souvent comme pour le recrutement des joueurs c'est Laurent et la confiance qui se dégage de lui qui fait la décision.
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Message  patrick Ven 14 Mai 2021 - 12:23

Certes l'UBB n'a été (re)crée qu'il y a 15 ans mais est il normal que la présence d'anciens pros dans les staff des équipes de jeunes (et même des espoirs) soit anecdotique ... voire inexistante ? Même si la formation est bonne (d'un point de vue études/rugby), est ce le meilleur moyen pour créer une culture commune UBB durable et donc faciliter l'accès des jeunes qui en auraient le potentiel au groupe Pro.
Protégés par la mairie, les dirigeants du CABBG protègent leurs petits privilèges. Diplomate et consciente de sa position inconfortable de locataire, l'UBB ne fait pas trop de vague.

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Message  Yatangaki Ven 14 Mai 2021 - 12:29

léopold a écrit:On peut jouer en Espoir à partir de 18ans et il me semble que la priorité au moins jusqu'à cet âge se sont les études.
Bien sur il y a des Crabos qui sont intégrés avec des jeunes d'autres club au centre sport Etude de Talence.
Puis en Espoir chaque jeune suit une filière d'enseignement suivi de très prêt par le club, c'est ce suivi et cette organisation qui nous démarque des autres grand club et qui nous ont valu la 1er place.
Pour avoir parlé avec des parents d'Espoir qui ont choisi l'UBB, un des critères majeurs c'est cette formation suivie,l'acceuil nourris/ logés, suivi médical et après résultat du club, bien souvent comme pour le recrutement des joueurs c'est Laurent et la confiance qui se dégage de lui qui fait la décision.

Ok je vois.
Pour les parents c'est sur ca se comprends que le suivi de la formation scolaire et l'accueil est un élément essentiel, c'est la base pour eux, le confort et l'entourage de leur enfant. C'est très rugby comme fonctionnement.
Mais après moi je parle une fois dans la formation, le joueur pour qu'il se développe et qu'il évolue techniquement, tactiquement, mentalement il faut que son club formateur (et surtout l'équipe pro) ait des résultats pour installé cette culture de la gagne et de résultats dans l'esprit des joueurs dès la jeunesse qui pousse le jeune à performer et évoluer. Que le staff pro mette le nez dans le centre de formation je ne pense pas que se soit un mal, ils ont tous les outils professionnel nécessaire du moment que les personnes désignés sont quand même pédagogue et qu'ils savent qu'ils ont affaire à des jeunes joueurs, mettre des anciens joueurs dans l'école de rugby ca pourrait être une solution, en plus ca permettrait à certains anciens joueurs d'avoir une vie après avoir été pro mais inculquer des règles de performances de gagnant pour moi c'est ce qu'il faut, que le sport soit au dessus des études encore une fois dans un projet de tout miser sur le centre de formation. Le rugby évolue vers le professionnalisme si Laurent Marti veut vraiment mettre tous ses pions sur la formation des jeunes pour qu'ils deviennent des éléments forts de l'équipe pro il faudra faire évoluer les choses vers du professionnalisme chez les jeunes pour moi dans le but d'assurer un engagement envers le club de l'UBB et à répondre à ses attentes de haut niveau.

Ou alors rester comme ca, qui est déjà un très bon fonctionnement, sort de bons jeunes régulièrement mais ne pas mettre tous ses pions sur le formation. Je pense qu'Urios doit voir un gros potentiel dans le bassin Aquitain et il veut en faire profiter l'UBB, l'équipe de France pourrait en bénéficier également.

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Message  tire-bouchon Ven 14 Mai 2021 - 13:13

Au salaire de Fickou, il faut que tu rajoutes celui de Danty.
Ce qui relativise un peu l énormité du recrutement, financièrement parlant, il va de soi.
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Message  le radis Ven 14 Mai 2021 - 13:53

tire-bouchon a écrit:Au salaire de Fickou, il faut que tu rajoutes celui de Danty.
Ce qui relativise un peu l énormité du recrutement, financièrement parlant, il va de soi.

Tout en soustrayant le salaire de Glover de l'ajout de Danty. :chambreur:
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Message  biscouette Ven 14 Mai 2021 - 13:53

Yatangaki a écrit:
krahknardz a écrit:Jeff Poirot a été formé  au CAB en fait. Il est arrivé pro au club me semble-t-il

Ah oui grosse erreur de ma part.
Au sein de l'effectif de l'Union Bordeaux Bègles depuis 2012 après être passé par le CA Brive, son club formateur

Autant pour moi je pensais que c'était un enfant du club, en tout cas ce joueur se donne à fond pour l'UBB, il est fidèle au club je pensais qu'il y avait été formé :clap:

J'aurais dû vérifier l'information avant scratch
Pour être précis au sujet de Jeff, il a été formé à Lalinde (24) jusqu'à 14-15 ans, puis au haut niveau à Brive, enfin s'est aguerri à l'UBB (tout cela dans un rayon de 100 km donc) grâce à quoi il aura atteint l'EdF. Bref, un parcours logique pour qui veut atteindre le top niveau, tout en s'étant bien ancré à chaque palier avant de franchir le suivant. Il a toujours été reconnaissant et fidèle à son 1er club formateur, comme à Brive, et bien sûr à l'UBB.

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Message  le radis Ven 14 Mai 2021 - 13:57

Pour  compléter les propos de Biscouette (à qui je passe le bonjour Wink et dont les connaissances en rugby périgourdins sont étayées  :chambreur: ), J Poirot est arrivé à 20 à l'UBB avec déjà des feuilles de match chez les pros avec Brive.
Ce n'est que grâce à la persuasion du nouveau manager de l'UBB, R Ibanez, qu'il ne rejoint pas le BO avec qui un accord-non formalisé-avait été trouvé.
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Message  biscouette Ven 14 Mai 2021 - 14:02

le radis a écrit:Pour  compléter les propos de Biscouette (à qui je passe le bonjour Wink et dont les connaissances en rugby périgourdins sont étayées  :chambreur: ), J Poirot est arrivé à 20 à l'UBB avec déjà des feuilles de match chez les pros avec Brive.
Ce n'est que grâce à la persuasion du nouveau manager de l'UBB, R Ibanez, qu'il ne rejoint pas le BO avec qui un accord-non formalisé-avait été trouvé.

Merci Radis, et bien le bonjour à toi, j'avais oublié cet épisode du BO, merci à Ibañez donc.

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Message  léopold Ven 14 Mai 2021 - 14:09

Faut pas parler s'en savoir le patron du centre de formation est Christian Durin, prof de gym et champion de France avec l'équipe 1 en 1969, la plupart des autres EDUCATEURS ont les diplômes et la formation requise pour apprendre aux jeunes les bases du Rugby et surtout l'Esprit qui normalement devrait émaner de ce sport.
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Les anciens joueurs n'ont pas tous les compétences pour tenir ce rôle qui n'est pas trop valorisant, vaut mieux aller faire le clown sur une chaine de TV. :siffle:
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Message  Yatangaki Ven 14 Mai 2021 - 15:20

léopold a écrit:Faut pas parler s'en savoir le patron du centre de formation est Christian Durin, prof de gym et champion de France avec l'équipe 1 en 1969, la plupart des autres EDUCATEURS ont les diplômes et la formation requise pour apprendre aux jeunes les bases du Rugby et surtout l'Esprit qui normalement devrait émaner de ce sport.
La plupart sont bénévoles.
Les anciens joueurs n'ont pas tous les compétences pour tenir ce rôle qui n'est pas trop valorisant, vaut mieux aller faire le clown sur une chaine de TV. :siffle:

Je ne sais pas si c'est pour moi "faut pas parler s'en savoir", c'est possible vu comme je l'ai dit je connais pas spécialement le sujet à l'UBB mais c'est surtout que nos avis diverges surement sur une façon de faire avec les jeunes joueurs de rugby. Je ne suis peut pas expert dans le domaine en aillant les pieds dans le milieu au rugby mais je sais également comment peut fonctionner un centre de formation, en tout cas s'il veut se développer j'ai un minimum de connaissances de manière globale sur les centres de formations parce que c'est un sujet qui m'intéresse, mais je me doute dans tous les cas que ce que j'avance ne va pas plaire à certaines personnes plutôt conservatrice surtout qu'en l'état tout fonctionne plutôt bien à l'UBB avec les jeunes qui viennent du centre de formation, moi je ne changerais pas. Mais si Urios veut mettre son énergie dans l'amélioration du centre de formation c'est surement qu'il y a une attente plus grande auprès de celui-ci et je pense qu'il doit se heurter à des problématiques conservatrices, comme on dit "le mieux est l'ennemi du bien" mais Urios a l'air compétent se serait peu être le bon moment pour lancer des projets d'améliorations structurels.

Moi je parlais surtout si Laurent Marti veut vraiment faire évoluer le centre de formation de l'UBB, en tout cas c'est ce que j'avais entendu ou lu de sa part je donnais mes idées, après si vous estimez que ca part direct à la poubelle c'est pas grave, il y en d'autres qui ont été vu comme des fous puis finalement ils avaient peut être raison et les idées sont revenus sur la table quand c'était le moment, c'est peut être pas le bon moment non plus. Ensuite bon je ne vais pas répéter ce que j'ai déjà dit  fan

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Message  patrick Ven 14 Mai 2021 - 15:25

léopold a écrit:Faut pas parler s'en savoir le patron du centre de formation est Christian Durin, prof de gym et champion de France avec l'équipe 1 en 1969, la plupart des autres EDUCATEURS ont les diplômes et la formation requise pour apprendre aux jeunes les bases du Rugby et surtout l'Esprit qui normalement devrait émaner de ce sport.
La plupart sont bénévoles.
Les anciens joueurs n'ont pas tous les compétences pour tenir ce rôle qui n'est pas trop valorisant, vaut mieux aller faire le clown sur une chaine de TV. :siffle:

Avoir des diplômes académiques est souvent nécessaire mais absolument pas suffisant. La valeur de l'exemple est indispensable. Sauf cas exceptionnel qu'on peut compter sur les doigts de la main, un jeune comprendra mieux les exigences du haut-niveau et le besoin de gagner si c'est un ex-pro dont il/on connait la carrière qui le conseille. Par ailleurs, instiller un ex-joueur en relation avec le staff des pros dans chaque staff de jeunes permet à la fois de garantir une culture commune et un échange d'information régulier.
Avec tous ses éducateurs bardés de diplômes, le CNR de Marcoussis était si bon que les grands clubs y envoyaient leurs jeunes avec réticences et auraient souvent préféré continuer à mieux les former à la maison. Laporte ne l'a conserver que là où il était utile, pour les jeunes filles pour lesquelles les clubs ne sont pas encore outillés. Pour une fois, une bonne décision à noter.

PS. Ma réflexion n'est peut-être pas exempte de mes (mauvais) souvenirs d'école et de mes profs de sport souvent accros à la gym :chambreur:
PPS. Moi-même avec pas mal de diplômes, je sais que je ne confierais pas un problème pratique et exigeant à pas mal de mes confrères :siffle:

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Message  Yatangaki Ven 14 Mai 2021 - 15:34

patrick a écrit:
léopold a écrit:Faut pas parler s'en savoir le patron du centre de formation est Christian Durin, prof de gym et champion de France avec l'équipe 1 en 1969, la plupart des autres EDUCATEURS ont les diplômes et la formation requise pour apprendre aux jeunes les bases du Rugby et surtout l'Esprit qui normalement devrait émaner de ce sport.
La plupart sont bénévoles.
Les anciens joueurs n'ont pas tous les compétences pour tenir ce rôle qui n'est pas trop valorisant, vaut mieux aller faire le clown sur une chaine de TV. :siffle:

Avoir des diplômes académiques est souvent nécessaire mais absolument pas suffisant. La valeur de l'exemple est indispensable. Sauf cas exceptionnel qu'on peut compter sur les doigts de la main, un jeune comprendra mieux les exigences du haut-niveau et le besoin de gagner si c'est un ex-pro dont il/on connait la carrière qui le conseille. Par ailleurs, instiller un ex-joueur en relation avec le staff des pros dans chaque staff de jeunes permet à la fois de garantir une culture commune et un échange d'information régulier.
Avec tous ses éducateurs bardés de diplômes, le CNR de Marcoussis était si bon que les grands clubs y envoyaient leurs jeunes avec réticences et auraient souvent préféré continuer à mieux les former à la maison. Laporte ne l'a conserver que là où il était utile, pour les jeunes filles pour lesquelles les clubs ne sont pas encore outillés. Pour une fois, une bonne décision à noter.

PS. Ma réflexion n'est peut-être pas exempte de mes (mauvais) souvenirs d'école et de mes profs de sport souvent accros à la gym :chambreur:
PPS. Moi-même avec pas mal de diplômes, je sais que je ne confierais pas un problème pratique et exigeant à pas mal de mes confrères :siffle:

je partage ton avis vin

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Message  Yatangaki Ven 14 Mai 2021 - 16:12

Sinon je voulais préciser quand je parle de donner des "outils" au centre de formation dans mes messages c'est sur la partie logicielle et humaine. Urios possède les outils et les idées pour faire passer au club un palier autant en profiter pendant le temps qu'il sera dans le club, c'est mon avis.

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Message  nadoloubb Ven 14 Mai 2021 - 16:12

patrick a écrit:Certes l'UBB n'a été (re)crée qu'il y a 15 ans mais est il normal que la présence d'anciens pros dans les staff des équipes de jeunes (et même des espoirs) soit anecdotique ... voire inexistante ? Même si la formation est bonne (d'un point de vue études/rugby), est ce le meilleur moyen pour créer une culture commune UBB durable et donc faciliter l'accès des jeunes qui en auraient le potentiel au groupe Pro.
Protégés par la mairie, les dirigeants du CABBG protègent leurs petits privilèges. Diplomate et consciente de sa position inconfortable de locataire, l'UBB ne fait pas trop de vague.

Personnellement quand je jouais j'étais plus attaché au maillot du CABBG que de l'UBB et je pense que pas mal de joueurs étaient dans mon cas. Ca me filerait un sacré coup d'abandonner le damier.
Pour moi la transition CABBG UBB se fait très bien on travaille dans les mêmes installations
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Message  Yatangaki Ven 14 Mai 2021 - 16:27

nadoloubb a écrit:
patrick a écrit:Certes l'UBB n'a été (re)crée qu'il y a 15 ans mais est il normal que la présence d'anciens pros dans les staff des équipes de jeunes (et même des espoirs) soit anecdotique ... voire inexistante ? Même si la formation est bonne (d'un point de vue études/rugby), est ce le meilleur moyen pour créer une culture commune UBB durable et donc faciliter l'accès des jeunes qui en auraient le potentiel au groupe Pro.
Protégés par la mairie, les dirigeants du CABBG protègent leurs petits privilèges. Diplomate et consciente de sa position inconfortable de locataire, l'UBB ne fait pas trop de vague.

Personnellement quand je jouais j'étais plus attaché au maillot du CABBG que de l'UBB et je pense que pas mal de joueurs étaient dans mon cas. Ca me filerait un sacré coup d'abandonner le damier.
Pour moi la transition CABBG UBB se fait très bien on travaille dans les mêmes installations

Pour ma part je ne parle pas d'abandonner le damier qui fait partie des valeurs et l'identité du club, des couleurs dans son blason. L'UBB c'est l'Union entre Bordeaux et Bègles il faut pas se perdre là dedans sinon on aura tout perdu, de plus dans la formation Bordeaux doit beaucoup à Bègles donc il faut respecter ça aussi.

Mais par contre il faudrait une identité Union Bordeaux Bègles dès les jeunes, l'amour et le respect du maillot, du coup le même maillot dans le centre de formation que chez les pro pour pouvoir déjà arriver à garder les joueurs au sein de l'UBB, que les joueurs s'identifient totalement à ce club... Il ne devrait pas y avoir de transitions d'ailleurs puisque tu utilises ce mot mais une continuité logique des choses. C'est comme une transition entre le froid et la chaleur c'est compliqué, d'après moi.

heureusement que d'un côté comme tu le dis les installations sont les mêmes.

Le but c'est quand même de garder les joueurs longtemps quand on les formes... sinon c'est comme au football au Girondins de Bordeaux, les joueurs restent 2 ans et partent le club se retrouve à poil. Si Laurent Marti veut vraiment compter sur son centre de formation il va peut être falloir voir.

Sinon il est très beau ce maillot à damier d'ailleurs puis il représente des valeurs fortes historiques mais il faut créer un attachement à l'UBB dès les jeunes si vraiment c'est le projet de LM et CU encore une fois. Le maillot transcende le joueur, il se bat pour son identité historique, du coup il faut qu'il grandisse avec le maillot des pro si le but d'un club est surtout former et faire jouer les joueurs issu de son CDF.

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Message  nadoloubb Ven 14 Mai 2021 - 16:33

Yatangaki a écrit:
nadoloubb a écrit:
patrick a écrit:Certes l'UBB n'a été (re)crée qu'il y a 15 ans mais est il normal que la présence d'anciens pros dans les staff des équipes de jeunes (et même des espoirs) soit anecdotique ... voire inexistante ? Même si la formation est bonne (d'un point de vue études/rugby), est ce le meilleur moyen pour créer une culture commune UBB durable et donc faciliter l'accès des jeunes qui en auraient le potentiel au groupe Pro.
Protégés par la mairie, les dirigeants du CABBG protègent leurs petits privilèges. Diplomate et consciente de sa position inconfortable de locataire, l'UBB ne fait pas trop de vague.

Personnellement quand je jouais j'étais plus attaché au maillot du CABBG que de l'UBB et je pense que pas mal de joueurs étaient dans mon cas. Ca me filerait un sacré coup d'abandonner le damier.
Pour moi la transition CABBG UBB se fait très bien on travaille dans les mêmes installations

Pour ma part je ne parle pas d'abandonner le damier qui fait partie des valeurs et l'identité du club, des couleurs dans son blason. L'UBB c'est l'Union entre Bordeaux et Bègles il faut pas se perdre là dedans sinon on aura tout perdu, de plus dans la formation Bordeaux doit beaucoup à Bègles donc il faut respecter ça aussi.

Mais par contre il faudrait une identité Union Bordeaux Bègles dès les jeunes, l'amour et le respect du maillot, du coup le même maillot dans le centre de formation que chez les pro pour pouvoir déjà arriver à garder les joueurs au sein de l'UBB, que les joueurs s'identifient totalement à ce club... Il ne devrait pas y avoir de transitions d'ailleurs puisque tu utilises ce mot mais une continuité logique des choses. C'est comme une transition entre le froid et la chaleur c'est compliqué, d'après moi.

heureusement que d'un côté comme tu le dis les installations sont les mêmes.

Le but c'est quand même de garder les joueurs longtemps quand on les formes... sinon c'est comme au football au Girondins de Bordeaux, les joueurs restent 2 ans et partent le club se retrouve à poil. Si Laurent Marti veut vraiment compter sur son centre de formation il va peut être falloir voir.

Sinon il est très beau ce maillot à damier d'ailleurs puis il représente des valeurs fortes historiques mais il faut créer un attachement à l'UBB dès les jeunes si vraiment c'est le projet de LM et CU encore une fois. Le maillot transcende le joueur, il se bat pour son identité historique, du coup il faut qu'il grandisse avec le maillot des pro si le but d'un club est surtout former et faire les joueurs.

je suis entièrement d'accord avec toi. Moi c'est le côté nostalgique, mais tu as raison ce n'est pas normal que je sois plus attaché au CABBG qu'àl'UBB quand je jouais, il faut de la continuité
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