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Message  nadoloubb Lun 11 Jan 2021 - 16:56

grospaquet31 a écrit:Il faudra combien de temps à Mignot pour etre pret physiquement?

Normalement 0, ils doivent s'entrainer avec le 7 EDF, enfin j’espère il y a quand même des jo cet été

nadoloubb
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Message  grospaquet31 Lun 11 Jan 2021 - 17:04

sudiste a écrit:Altrad recherche "quelqu'un qui puisse laisser une empreinte"...Urios est alors sans doute l'homme qu'il lui faut. Mais en guise "d'empreinte" il risque d'y laisser le nez et quelques dents !!! rire

Franchement c'est quoi ces conneries...que le MHR retourne en Pro D2 personne n'en fera une maladie  Evil or Very Mad

Goosen a du laisser une empreinte à la comptabilité à defaut sur les terrains.
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Message  Scalp Lun 11 Jan 2021 - 17:07

Switch a écrit:Ca va ben au-delà des valeurs du rugby. On appelle cà le respect, des personnes et surtout des lois.

Je ne connais pas beaucoup de présidents de Top14 ou de ProD2 qui soient sponsors maillot du XV de France et entretiennent des liens troubles et profonds avec le président de la FFR et vice-président de World Rugby. Pas plus que des présidents autant cités dans des affaires, voire mis en cause par les institutions du rugby français ou même par la justice française, et à de nombreuses reprises, pour de forts soupçons de conflits d'intérêts, de de favoritisme, de financements occultes, de détournements (voire de blanchiment) d'argent...etc.

Le problème d'Altrad n'est ni son origine, ni sa couleur de peau, ni sa religion ou son parcours professionnel. Le problème c'est son comportement, ses agissements et ses méthodes. Il s'appellerait Jean Dubois et serait né à Paris de parents fonctionnaires que ca ne changerait rien. Comme beaucoup de sujets d'actualité, on se cache souvent derrière l'excuse du racisme, ou de n'importe quelle autre cause (aussi importante et pertinente soit-elle) pour minimiser, détourner ou inverser les actes et les paroles. Stop.

Le fait est que M. Altrad est soupçonné depuis des années et à de nombreuses reprises de pratiques sportives et commerciales douteuses (fraude budgétaire, fraude au Salary Cap, non-respect de certaines réglementations FFR/LNR), de procédés financiers occultes sans précédant (comme l'affaire Goosen et son montage international complexe), de liaisons troubles avec les plus hautes instances du rugby français (les tentatives d'influence de B. Laporte sur des commissions de la FFR/LNR pour alléger voire supprimer des sanctions envers le MHR) ou plus simplement de discours tout simplement inédit de méprise pour le sport dans lequel il veut se faire une place, du genre "je m'en fous des sanctions financières pour non respect du quota JIFF, moi je paie l'amende et basta" ou "je préfère signer le maximum de joueurs français quitte à les voir cirer le banc plutôt que de les voir signer chez la concurrence, quitte à entraîner une flambée des salaires et une dérégulation du marche des transferts".

Donc non, désolé mais Altrad n'est pas Monsieur Tout-le-monde ni même comme n'importe quel président de Top14. C'est le seul qui se permet tout cà, bien couvert (pour le moment) par ses relations. Et quand bien même il s'est fait seul (même si tout ne doit pas être rose dans son parcours, loin de là), cela ne lui donne et ne lui donnera jamais le droit d'outrepasser les lois et de marcher sur les autres en toute impunité. Je préfère un Top14 avec un peu moins de moyens mais avec un peu plus de gens clean, constructifs et respectueux (surtout des lois).

Le vrai problème du MHR, pour ma part, c'est que ce club veut en faire trop, trop vite. Trop de fric, trop de stars, trop d'ambition et de précipitation. Et cà, c'est le résultat de la politique mise en place par le chef : Mohed Altrad. Il n'a pas pris le temps de construire un club patiemment, sur des bases saines, sur des valeurs fortes comme c'est le cas de l'UBB ou de La Rochelle depuis quelques années. Altrad est l'image de la société moderne, surtout celle qui réussi : il veut tout, tout de suite, à n'importe quel prix. Sauf que contrairement à la bourse ou à l'industrie, le sport ne marche pas comme cà. Virer Garbajosa fera peut-être plaisir à Altrad qui se verra conforter dans son égo de patron, mais ca ne changera rien à court ou moyen terme. Pas plus que l'arrivée de PSA, qui n'a rien d'un sauveur. Au contraire, son action au sein du XV de France en dit long. Et ce n'est pas en menaçant de sanctions financières les joueurs que ca avancera mieux.
Généralement, quand un bateau fait fausse route, ce n'est pas que de la faute de l'équipage (les joueurs) ou des officiers de quart (les coachs). C'est aussi et surtout la faute du capitaine (le président). Le navire MHR a besoin de chasser aux ballastes, passer en cale sèche et repartir avec un navire mais aussi un équipage mis à jour, jusque dans ses valeurs.

Je partage ce que tu dis Switch et j'aime beaucoup ta métaphore finale Wink , les valeurs, c’est justement de mon point de vue, le centre du problème. Derrière les valeurs, il y a des choix politique, et c’est toute la structure même du Rugby qui pourrait changer.

Par exemple, par équité sportive, c’est encore une des valeurs du Rugby que défendent Marti, Merling et d’autres, il y a le Salary cap, ce bouclier n’empêche pas les inégalités qui font parties de la vie, mais ça évite que ces inégalités deviennent insurmontables.

On peut imaginer que d’une manière tout à fait légale juridiquement, sous l’impulsion de ceux qui veulent déréguler le Rugby pour leur seul profit, qu’on finisse par supprimer le salary cap et les phases finales. On fabriquerait un championnat ou l’argent ne serait pas seulement un paramètre important, il deviendrait "le" paramètre de la réussite.

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Message  Switch Lun 11 Jan 2021 - 18:09

Scalp a écrit:
Switch a écrit:Ca va ben au-delà des valeurs du rugby. On appelle cà le respect, des personnes et surtout des lois.

Je ne connais pas beaucoup de présidents de Top14 ou de ProD2 qui soient sponsors maillot du XV de France et entretiennent des liens troubles et profonds avec le président de la FFR et vice-président de World Rugby. Pas plus que des présidents autant cités dans des affaires, voire mis en cause par les institutions du rugby français ou même par la justice française, et à de nombreuses reprises, pour de forts soupçons de conflits d'intérêts, de de favoritisme, de financements occultes, de détournements (voire de blanchiment) d'argent...etc.

Le problème d'Altrad n'est ni son origine, ni sa couleur de peau, ni sa religion ou son parcours professionnel. Le problème c'est son comportement, ses agissements et ses méthodes. Il s'appellerait Jean Dubois et serait né à Paris de parents fonctionnaires que ca ne changerait rien. Comme beaucoup de sujets d'actualité, on se cache souvent derrière l'excuse du racisme, ou de n'importe quelle autre cause (aussi importante et pertinente soit-elle) pour minimiser, détourner ou inverser les actes et les paroles. Stop.

Le fait est que M. Altrad est soupçonné depuis des années et à de nombreuses reprises de pratiques sportives et commerciales douteuses (fraude budgétaire, fraude au Salary Cap, non-respect de certaines réglementations FFR/LNR), de procédés financiers occultes sans précédant (comme l'affaire Goosen et son montage international complexe), de liaisons troubles avec les plus hautes instances du rugby français (les tentatives d'influence de B. Laporte sur des commissions de la FFR/LNR pour alléger voire supprimer des sanctions envers le MHR) ou plus simplement de discours tout simplement inédit de méprise pour le sport dans lequel il veut se faire une place, du genre "je m'en fous des sanctions financières pour non respect du quota JIFF, moi je paie l'amende et basta" ou "je préfère signer le maximum de joueurs français quitte à les voir cirer le banc plutôt que de les voir signer chez la concurrence, quitte à entraîner une flambée des salaires et une dérégulation du marche des transferts".

Donc non, désolé mais Altrad n'est pas Monsieur Tout-le-monde ni même comme n'importe quel président de Top14. C'est le seul qui se permet tout cà, bien couvert (pour le moment) par ses relations. Et quand bien même il s'est fait seul (même si tout ne doit pas être rose dans son parcours, loin de là), cela ne lui donne et ne lui donnera jamais le droit d'outrepasser les lois et de marcher sur les autres en toute impunité. Je préfère un Top14 avec un peu moins de moyens mais avec un peu plus de gens clean, constructifs et respectueux (surtout des lois).

Le vrai problème du MHR, pour ma part, c'est que ce club veut en faire trop, trop vite. Trop de fric, trop de stars, trop d'ambition et de précipitation. Et cà, c'est le résultat de la politique mise en place par le chef : Mohed Altrad. Il n'a pas pris le temps de construire un club patiemment, sur des bases saines, sur des valeurs fortes comme c'est le cas de l'UBB ou de La Rochelle depuis quelques années. Altrad est l'image de la société moderne, surtout celle qui réussi : il veut tout, tout de suite, à n'importe quel prix. Sauf que contrairement à la bourse ou à l'industrie, le sport ne marche pas comme cà. Virer Garbajosa fera peut-être plaisir à Altrad qui se verra conforter dans son égo de patron, mais ca ne changera rien à court ou moyen terme. Pas plus que l'arrivée de PSA, qui n'a rien d'un sauveur. Au contraire, son action au sein du XV de France en dit long. Et ce n'est pas en menaçant de sanctions financières les joueurs que ca avancera mieux.
Généralement, quand un bateau fait fausse route, ce n'est pas que de la faute de l'équipage (les joueurs) ou des officiers de quart (les coachs). C'est aussi et surtout la faute du capitaine (le président). Le navire MHR a besoin de chasser aux ballastes, passer en cale sèche et repartir avec un navire mais aussi un équipage mis à jour, jusque dans ses valeurs.

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Par exemple, par équité sportive, c’est encore une des valeurs du Rugby que défendent Marti, Merling et d’autres, il y a le Salary cap, ce bouclier n’empêche pas les inégalités qui font parties de la vie, mais ça évite que ces inégalités deviennent insurmontables.

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Ca existe et ca s'appelle la Ligue 1 #PSG :siffle:

Et je n'ai aucune envie d'en arriver à un Top14 où le vainqueur est connu avant même le début de la saison, durant laquelle la hiérarchie est déjà établie à l'avance. Je me demande chaque année comment les amateurs de football français font pour ne pas se lasser et de détourner de ce sport archi-pourri par le pognon et où il n'y a quasiment plus de suspens. Sans parler de l'absence de phases finales...

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Message  Scalp Lun 11 Jan 2021 - 18:33

Switch a écrit:
Scalp a écrit:
Switch a écrit:Ca va ben au-delà des valeurs du rugby. On appelle cà le respect, des personnes et surtout des lois.

Je ne connais pas beaucoup de présidents de Top14 ou de ProD2 qui soient sponsors maillot du XV de France et entretiennent des liens troubles et profonds avec le président de la FFR et vice-président de World Rugby. Pas plus que des présidents autant cités dans des affaires, voire mis en cause par les institutions du rugby français ou même par la justice française, et à de nombreuses reprises, pour de forts soupçons de conflits d'intérêts, de de favoritisme, de financements occultes, de détournements (voire de blanchiment) d'argent...etc.

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Message  patrick Lun 11 Jan 2021 - 19:07

Alors Monsieur Radis, à 24'25'' de jeu, après avoir énoncé la liste de nos blessés, le commentateur a dit que "Mathieu Moulinet" jeune basque espagnol avait été mis à l'essai cette semaine confused D'ailleurs avant de sortir ce nom, il nous parle d'un blessé dont je ne ne pense n'avoir jamais entendu le nom scratch

Je me demande si tu n'aurais pas élargi ta clientèle ... :chambreur:

patrick a écrit:Aucunement, je sais que tu n'apprécies pas la concurrence moqueur

le radis a écrit:Tu as changé de fournisseur ?  :chambreur: rire

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Message  le radis Lun 11 Jan 2021 - 19:22

rire

Sinon un certain Adrien a posé une question twitter à top rugby, dont Mathieu DAL'ZOVO a gentiment relayé... L Marti a précisé que l'UBB était à la recherche d'un 8 et d'un 10 , qu'un point hebdomadaire était fait avec C Urios; que pour l'instant il n' y avait pas d'évidence.
Concernant Delguy, il attend de connaitre le calendrier international après avoir préalablement souligné que le club n'était pas à la recherche d'un ailier, encore moins d'un jiff et restriction budgétaire. :chambreur:
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Message  patrick Lun 11 Jan 2021 - 19:52

Et rien sur "Molinet" rire

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Message  kaze33 Lun 11 Jan 2021 - 20:05

le radis a écrit:rire

Sinon un certain Adrien a posé une question twitter  à top rugby, dont Mathieu DAL'ZOVO a gentiment relayé... L Marti a précisé que l'UBB était à la recherche d'un 8 et d'un 10 , qu'un point hebdomadaire était fait avec C Urios; que pour l'instant il n' y avait pas d'évidence.
Concernant Delguy, il attend de connaitre le calendrier international après avoir préalablement souligné que le club n'était pas à la recherche d'un ailier, encore moins d'un jiff et restriction budgétaire. :chambreur:

Pour moi Delguy on devrait déjà penser à lui faire une prolongation

Tu peux pas te tromper, t'as un super joueur. Comme l'a dit Urios, après ses premiers entraînements " un joueur de niveau international"

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Message  le radis Lun 11 Jan 2021 - 20:17

Je pense que c'est envisagé, en dépit des raisons objectives invoquées (que je partage). C'est ce que j'ai ressenti ; par contre clairement, le contrat sera adapté au calendrier international : impossible de payer  un joueur absent jusqu'à début décembre surtout si l'autre joueur au poste -qui a un très bon contrat- connait la même longue absence. :siffle:

Par contre, on doit sacrément bien farfouiner pour le recrutement ! :chambreur: rire
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Message  grospaquet31 Lun 11 Jan 2021 - 20:59

Si on le gardait, on aurait Lam, Delguy, Cordero et Cros aux ailes! Ca depote!

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Message  willoush Lun 11 Jan 2021 - 21:05

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Message  Switch Lun 11 Jan 2021 - 21:23

grospaquet31 a écrit:Si on le gardait, on aurait Lam, Delguy, Cordero et Cros aux ailes! Ca depote!


Ouais mais 3 non-JIFF sur 4. Pas possible... Ou alors faut 80-85% de JIFF partout ailleurs. On y est pas !
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Message  Scalp Lun 11 Jan 2021 - 21:32

le radis a écrit:rire

Sinon un certain Adrien a posé une question twitter  à top rugby, dont Mathieu DAL'ZOVO a gentiment relayé... L Marti a précisé que l'UBB était à la recherche d'un 8 et d'un 10 , qu'un point hebdomadaire était fait avec C Urios; que pour l'instant il n' y avait pas d'évidence.
Concernant Delguy, il attend de connaitre le calendrier international après avoir préalablement souligné que le club n'était pas à la recherche d'un ailier, encore moins d'un jiff et restriction budgétaire. :chambreur:

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Message  grospaquet31 Lun 11 Jan 2021 - 21:40

willoush a écrit:Et essayer Lam en 13

Oui c’est une idee.

Comme la performance de l’equipe avec 2 n°10 aux postes de 10-12 contre Lyon.
Ouvrir le champ de vision est toujours une bonne chose, meme si ca arrive de manière fortuite.
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Message  sudiste Lun 11 Jan 2021 - 23:15

willoush a écrit:Et essayer Lam en 13

Ca fait des années que je le demande  :chambreur: ...et au moins il est sûr de toucher des ballons qui ont apparemment beaucoup de mal à lui arriver en bout de ligne Rolling Eyes
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Message  patrick Mar 12 Jan 2021 - 0:36

Oui enfin si on t'écouter, c'est pas au centre qu'on mettrait Lam, c'est à l’hôpital histoire de le cloner pour pouvoir le mettre du 1 au 15 :chambreur:

sudiste a écrit:
willoush a écrit:Et essayer Lam en 13

Ca fait des années que je le demande  :chambreur: ...et au moins il est sûr de toucher des ballons qui ont apparemment beaucoup de mal à lui arriver en bout de ligne Rolling Eyes

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Message  bleu et blanc Mar 12 Jan 2021 - 5:48

Que l'on recherche un 8 et un 10 c'est une évidence avec les départs de Tauleigne et de Gorgadze ( 2 JIFFS ! ) et de Botica.

Par contre je comprends pas que l'on ne prenne pas de piliers vue le niveau de ceux que l'on a ( Fakir et Delboulbes) et que Tabidze devrait être prété à mon avis une saison afin d'acquérir du temps de jeu .

Idem en troisiéme ligne on est juste on le voit actuellement avec les blessures, et au poste de centre. Sachant comme je l'ai déjà dit personnellement je trouve actuellement Desaubies beaucoup trop tendre .

Hulleu joue pas pourquoi pas le préter ?

Au talon quid du Sud'Af qui ne joue plus ? Pourquoi le garder ? Surtout qu'à ce poste on doit pouvoir trouver des JIFF avec un salaire moindre.

Je veux bien croire à la crise économique , tout le monde la subie , mais quand on voit le recrutement effectué dans les autres clubs pour la saison prochaine , soit le Président joue la langue de bois , soit on va avoir de grosses difficultées dans le championnat à venir.

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Message  nadoloubb Mar 12 Jan 2021 - 7:27

bleu et blanc a écrit:Que l'on recherche un 8 et un 10 c'est une évidence avec les départs de Tauleigne et de Gorgadze ( 2 JIFFS ! ) et de Botica.

Par contre je comprends pas que l'on ne prenne pas de piliers vue le niveau de ceux que l'on a ( Fakir et Delboulbes) et que Tabidze devrait être prété à mon avis une saison afin d'acquérir du temps de jeu .

Idem en troisiéme ligne on est juste on le voit actuellement avec les blessures, et au poste de centre. Sachant comme je l'ai déjà dit personnellement je trouve actuellement Desaubies beaucoup trop tendre .

Hulleu joue pas pourquoi pas le préter ?

Au talon quid du Sud'Af qui ne joue plus ? Pourquoi le garder ? Surtout qu'à ce poste on doit pouvoir trouver des JIFF avec un salaire moindre.

Je veux bien croire à la crise économique , tout le monde la subie , mais quand on voit le recrutement effectué dans les autres clubs pour la saison prochaine , soit le Président joue la langue de bois , soit on va avoir de grosses difficultées dans le championnat à venir.


En pilier ça va quand on est au complet :
- à gauche : poirot paiva delboubes et Enzo Baggianni (à jour il va peut être commencer à jouer)
- à droite : tabidze cobilas tameifuna
- polyvalent gauche droite : el fakir et Kaulash

Pour moi ce n'est pas vraiment la priorité par rapport aux postes de 8 et 10 où on va être à poil.

Est ce que Tanga du racing a resigné ? car je n'ai pas vu passé d'annonce dans ce sens.


Dernière édition par nadoloubb le Mar 12 Jan 2021 - 7:47, édité 1 fois
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Message  grospaquet31 Mar 12 Jan 2021 - 7:40

Dans l’interview de LM, j’ai pas senti qu’on allait conserver Higginbotham.
Il avancait l’age comme argument mais j’ai plus senti qu’économiquement on ne pouvait pas le conserver. Juste mon interprétation, meme si rien n’est décidé.
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Message  le radis Mar 12 Jan 2021 - 8:26

Si comme toi je n'ai pas ressenti qu'Higginbotham allait rester (choix du joueur et du club), l'explication économique n'a pas été avancée directement ou indirectement.
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Message  le radis Mar 12 Jan 2021 - 8:31

nadoloubb a écrit:

En pilier ça va quand on est au complet :
- à gauche : poirot paiva delboubes et Enzo Baggianni (à jour il va peut être commencer à jouer)
- à droite : tabidze cobilas tameifuna
- polyvalent gauche droite : el fakir et Kaulash

Pour moi ce n'est pas vraiment la priorité par rapport aux postes de 8 et 10 où on va être à poil.

Est ce que Tanga du racing a resigné ? car je n'ai pas vu passé d'annonce dans ce sens.

La question se pose sur le poste de pilier gauche pour la prochaine saison :
à gauche : Delboubes retraite et Baggiani pas au niveau, peut-être qu'El Fakir sera prolongé (il me semble intéressant à ce poste ) think
à droite : la prolongation de Cobilas afin que les jeunes Lagane et Brosse prennent de l'expérience ? think
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Message  krahknardz Mar 12 Jan 2021 - 8:33

le radis a écrit:Si comme toi je n'ai pas ressenti qu'Higginbotham allait rester (choix du joueur et du club), l'explication économique n'a pas été avancée directement ou indirectement.


Moi j'interprète ça plutôt comme pas de négociations commencées donc il ne se prononce pas. Et que donc ça dépendra des prétentions du joueur au vu de son âge et de son statut non-JIFF
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Message  le radis Mar 12 Jan 2021 - 8:35

Tout à fait, le marché étant qui plus atone, il est inutile de se presser. :chambreur:
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Message  willoush Mar 12 Jan 2021 - 8:57

Pas contre il parle de 2 départs, Gorgadze rempile ?
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Message  Roberto Miopalmo Mar 12 Jan 2021 - 9:11

Peut être parle t’il de deux départs déjà actés?
Ces départs devraient être vus comme une opportunité pour les recrues éventuelles. C’est quasi pour l’instant une place de titulaire assurée dans une équipe qui joue le haut de tableau. L’intérêt sportif est ultra-positif.
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