Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

MrScots a écrit:Et je tiens à rajouter que Poirot après le match contre Clermont a dit que Nathanaël fait de très bonnes choses aux entraînements, et que c’est pour ça qu’il était déçu suite à ses débuts timides contre le Stade Français et le Racing.

Du coup si il est énorme à l'entraînement c'est qu'il y a eu un conflit avec urios

Il est évident qu'il vaut mieux avoir des gars meilleurs sur le terrain qu'aux entrainements que l'inverse ... sauf qu'un final ce soit les qualités montrées aux entrainements qui déterminent l'équipe...
En ce sens j'imagine que Lam est toujours irréprochable en semaine

Bon après je vais attendre on va avoir 10 matchs de suite donc il aura sa chance et je suis sur qu'il va la saisir et s'imposer avec nous

Intéressant article :
https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Cheslin-kolbe-les-dessous-d-un-transfert-de-toulouse-a-toulon/1284596
Renaud Bourel et Frédéric Bernès11 septembre 2021 à 19h05


Cheslin Kolbe, les dessous d'un transfert de Toulouse à Toulon
Afin de recruter la star sud-africaine en respectant le salary-cap, le RCT s'est entendu avec Toulouse au travers d'un système de primes ingénieux et légal.

Le transfert retentissant de Cheslin Kolbe dit beaucoup de choses de l'époque et de la mutation naturelle d'un milieu. Il n'y a pas, ici, de jugement moral, simplement le passage un peu plus marqué d'une pente empruntée par ce sport depuis plusieurs saisons. Il convient en préambule d'insister sur le fait que ni Toulon, ni Toulouse n'ont enfreint une règle à l'occasion du déménagement soudain de la star sud-africaine. Le montage qui a permis ce transfert a d'ailleurs été « approuvé » par le salary-cap manager de la Ligue.

Kolbe a choisi de quitter Toulouse pour obtenir une importante réévaluation de sa rémunération qu'il revendiquait depuis près de huit mois. Jusqu'ici rien de choquant. Cette pratique est devenue monnaie courante. Un joueur français part en tournée, honore sa première sélection et, dès son retour, réclame une multiplication par deux ou trois de ses émoluments. Si cela agace présidents et managers, ils en ont désormais pris l'habitude.

Un montage pour contourner le salary-cap
Double champion de France (2019, 2021), champion d'Europe (2021) et du monde (2019), acteur majeur des trois titres toulousains et considéré comme l'un des meilleurs rugbymen de la planète, Kolbe souhaitait être le joueur le mieux payé de son club voire du Championnat. La question était de savoir comment le RCT allait pouvoir intégrer le Springbok à sa masse salariale sans crever le plafond du salary-cap. C'est là que des trésors d'ingéniosité ont été déployés par toutes les parties pour arriver à l'accord final.

Dans le règlement actuel, les indemnités versées par un club à celui libérant un joueur n'entrent pas dans le calcul de la masse salariale du recruteur. Toulon était donc libre de faire un chèque du montant de son choix pour sortir Cheslin Kolbe des deux années de contrat qui lui restaient avec Toulouse. Pour cet aspect de la transaction, les champions d'Europe en titre auraient touché 1,2 million d'euros.

Il fallait ensuite, pour Toulon, assumer le salaire revalorisé de Kolbe. Afin de rester dans les clous du salary cap (11 M€ de masse salariale par an), les Varois ont donc complété l'indemnité de transfert d'un montant qui avoisinerait 600 000 euros, pour la porter à un total de 1,8 million d'euros, afin que le Stade Toulousain puisse ensuite rétrocéder ces 600 000 euros supplémentaires à Kolbe sous forme d'indemnité de départ. Celle-ci viendra alors compléter le salaire de l'ailier sud-africain à Toulon sur la première saison. Bienvenue dans le monde un brin alambiqué du « rugbyzness ».

Le crédit de salary-cap, une idée de Boudjellal
Avec ce montage, le Stade Toulousain permet aux Varois de ne pas dépasser le salary cap cette saison. Pour faire simple, Didier Lacroix, le président des champions de France a vendu du crédit de salary-cap à son concurrent. Et si le président haut-garonnais a été capable de le faire, c'est notamment en raison du grand nombre d'internationaux dont il dispose. En effet, la législation en vigueur autorise les clubs à dépasser le plafond de la masse salariale à hauteur de 200 000 € par international français figurant sur la « liste premium » du groupe France visée par la convention FFR-LNR. Du côté de Mayol, Bernard Lemaître n'avait pas la même latitude.

L'ironie de l'histoire, c'est que l'ancien patron de Toulon, Mourad Boudjellal, du temps où il visait la présidence de la Ligue nationale de rugby, avait proposé que le rachat d'un crédit de salary-cap d'un club par un autre se généralise. Qu'il n'hésite pas à déposer l'idée ou à en revendiquer la paternité car, à part si la LNR choisit de changer sa loi, il n'y a aucune raison que cette pratique ne se répète pas dans les années à venir, avec un avantage certain pour les clubs gérés par des mécènes.

Au bout d'un feuilleton au dénouement finalement assez rapide, deux aspects du scénario prêteront à débat : cette saison, le RCT déclarera un salaire pour Kolbe qui n'équivaut pas à sa valeur supposée. Le Springbok touchera une rémunération proche de ses désirs mais grâce à la contribution de son ancienne famille. Or, sans ce soutien, Toulon n'aurait pas pu boucler l'affaire. Toutefois, les deux prochaines saisons, Toulon devra assumer l'entière rémunération de son champion du monde. Par ailleurs, si aucune entorse à la règle n'apparaît dans ce montage, cela reste un contournement de l'esprit du salary-cap et de sa raison d'être. Mais il ne s'agit ni du premier et sans doute pas du dernier...


Donc maintenant il y a le business des droits au salary cap.

Selon le Midol

Habel Kueffner serait en contact avancé avec le SF (désolé Kaze )
Le RCT serait sur Henry Slade (sous contrat avec Exteter jusqu'en 2023, tout comme Sam Simmonds) et Teddy Baubigny.

le radis a écrit:Selon le Midol  

Habel Kueffner serait en contact avancé avec le SF (désolé Kaze )
Le RCT serait sur Henry Slade (sous contrat avec Exteter jusqu'en 2023, tout comme Sam Simmonds) et Teddy Baubigny.

etonnant que le RCT ne cherche pas de manager

J'hallucine de voir vos posts , Quel pessimisme !

Nous sommes tous au taquet du salary cap qui doit en plus redescendre à 10 millions dans 3 ans
Russell va ressigner au Racing

Ils ont Vakatawa fickou qui sont aussi à 600 K et beaucoup d'internationaux et donc ils vont avoir du mal à gérer le Salary Cap

Marti va proposer 600 000 à Jalibert ce qui est autant que Russel et plus que Ntamak

Bordeaux est donné par tous les entraîneur Dans les 4 premiers du Championnat


Chaban est plein et l'Arena sonne creux

Bordeaux est sa ville et tous ses amis sont ici

Pas de panique ... l'UBB a des arguments

Je souscris pleinement à tes propos JML; j'avoue être étonné par ce vent de pessimisme le plus souvent infondé par ailleurs.

Moi aussi je souscris à toi moi qui suit d'un naturel optimiste tout comme radis D'ailleurs étonnée qu'il y est plus pessimiste que lui sur ce forum. Il n'est plus sur le podium

C'est un pessimisme réaliste. Aujourd'hui, un mec comme Jalibert peut légitimement demander à ce que son salaire augmente, et pas qu'un peu, au vu de ses performances et de son statut d'ouvreur international. L'UBB pourra t-elle suivre ? Si oui, cela se fera sûrement au détriment d'autres contrats, nos finances (déjà dans le rouge) n'étant pas infinies. Le tout pour un joueur malheureusement présent 2/3 voire 50% de la saison seulement. Et si non, il partira faire 2, 3 ou 4 ans dans un des (rares) clubs à pouvoir lui proposer le salaire qu'il demande : le Racing, Montpellier ou Paris, soit les clubs à mécènes qui comme le dit l'article ci-dessus seront avantagés par la tournure que prend le rugbusiness. Et je ne parle même pas de l'argument sportif qui pourrait pousser un joueur comme lui à nous quitter si nous ne pouvons pas lui garantir de jouer les phases finales nationales et européennes chaque année ou presque.

Mises à part quelques exceptions (il y en a toujours), les arguments des copains, du public, du stade ou de la ville ne pèsent plus très lourds face à l'argument pécunier. Et je le déplore. Mais je pense qu'il faut arrêter de penser que parce que ses copains sont ici ou parce que le stade est plein, un joueur prolongera forcément dans son club actuel. Si c'était le cas, des clubs comme le Racing ou Paris, sans vraiment de stade, de public, ou d'âme (et pour Paris sans grand intérêt sportif pour le moment) ne recruteraient pas, et à l'inverse, des clubs comme Pau, Brive, Bayonne ou même La Rochelle, Toulon ou Bordeaux garderaient tous les joueurs. Ce n'est pas le cas.

Comme vous je veux croire qu'on parviendra à faire resigner des Jalibert ou des Woki, mais je ne suis pas très optimiste, surtout si nous ne parvenons pas à nous installer et nous faire reconnaître comme des prétendants légitimes et réguliers aux phases finales et même aux titres

Comme l’a rappelé jiml, le SC va baisser. Donc ca va limiter encore un peu plus l’augmentation des salaires.
Il faudra toujours des effectifs consequents et donc certainement former encore plus pour conserver une certaine latitude financière pour les top player.
A voir

Le Salary Cap ...tout le monde est d'accord , même pour en baisser le plafond...mais le petit jeu reste quand même à imaginer les montages pour mieux le contourner !!!

Switch a écrit:C'est un pessimisme réaliste. Aujourd'hui, un mec comme Jalibert peut légitimement demander à ce que son salaire augmente, et pas qu'un peu, au vu de ses performances et de son statut d'ouvreur international. L'UBB pourra t-elle suivre ? Si oui, cela se fera sûrement au détriment d'autres contrats, nos finances (déjà dans le rouge) n'étant pas infinies. Le tout pour un joueur malheureusement présent 2/3 voire 50% de la saison seulement. Et si non, il partira faire 2, 3 ou 4 ans dans un des (rares) clubs à pouvoir lui proposer le salaire qu'il demande : le Racing, Montpellier ou Paris, soit les clubs à mécènes qui comme le dit l'article ci-dessus seront avantagés par la tournure que prend le rugbusiness. Et je ne parle même pas de l'argument sportif qui pourrait pousser un joueur comme lui à nous quitter si nous ne pouvons pas lui garantir de jouer les phases finales nationales et européennes chaque année ou presque.  

Mises à part quelques exceptions (il y en a toujours), les arguments des copains, du public, du stade ou de la ville ne pèsent plus très lourds face à l'argument pécunier. Et je le déplore. Mais je pense qu'il faut arrêter de penser que parce que ses copains sont ici ou parce que le stade est plein, un joueur prolongera forcément dans son club actuel. Si c'était le cas, des clubs comme le Racing ou Paris, sans vraiment de stade, de public, ou d'âme (et pour Paris sans grand intérêt sportif pour le moment) ne recruteraient pas, et à l'inverse, des clubs comme Pau, Brive, Bayonne ou même La Rochelle, Toulon ou Bordeaux garderaient tous les joueurs. Ce n'est pas le cas.

Comme vous je veux croire qu'on parviendra à faire resigner des Jalibert ou des Woki, mais je ne suis pas très optimiste, surtout si nous ne parvenons pas à nous installer et nous faire reconnaître comme des prétendants légitimes et réguliers aux phases finales et même aux titres

Bien qu'il soit encore en contrat espoir je pense que son salaire a été revalorisé depuis longtemps , La tentation sera grande , Ntamak lui ne bougera Pas, même moins payé , seuls le Racing et Montpelier pourrait se payer Jalibert, ils ont RUSSELL et POLLARD et leur Salary Cap est au bord de l'explosion, Marti fera l'effort, après nous sommes pas à l'abri d'une surenchère.

sudiste a écrit:Le Salary Cap ...tout le monde est d'accord , même pour en baisser le plafond...mais le petit jeu reste quand même à imaginer les montages pour mieux le contourner !!!

c'est difficile de le contourner car le "controller" connais très bien la cote des joueurs , et c'est ce chiffre qui est utilisé , d'où l'amende qu'a eu Altrad , et depuis il ya la jurisprudence Saracens qui fait peur à tout le monde

jimL a écrit:

sudiste a écrit:Le Salary Cap ...tout le monde est d'accord , même pour en baisser le plafond...mais le petit jeu reste quand même à imaginer les montages pour mieux le contourner !!!

c'est difficile de le contourner  car le "controller" connais très bien la cote des joueurs , et c'est ce chiffre qui est utilisé , d'où l'amende qu'a eu Altrad , et depuis il ya  la jurisprudence Saracens qui fait peur à tout le monde

Sauf que le petit arrangement entre le ST et Toulon y ressemble fort tout de même.
Dans l'histoire je pense, ceci dit, que Toulouse fait une très belle affaire

sudiste a écrit:

jimL a écrit:

sudiste a écrit:Le Salary Cap ...tout le monde est d'accord , même pour en baisser le plafond...mais le petit jeu reste quand même à imaginer les montages pour mieux le contourner !!!

c'est difficile de le contourner  car le "controller" connais très bien la cote des joueurs , et c'est ce chiffre qui est utilisé , d'où l'amende qu'a eu Altrad , et depuis il ya  la jurisprudence Saracens qui fait peur à tout le monde

Sauf que le petit arrangement entre le ST et Toulon y ressemble fort tout de même.
Dans l'histoire je pense, ceci dit, que Toulouse fait une très belle affaire

Y a qu’a changer les modalités du SC.

Je pense qu'il faut malheureusement ouvrir le capital. Peut être une double présidence? En tout cas, le déficit sera ratrapé mais ne permettra pas de pouvoir garder des éléments clés car le covid aura tué notre dynamique.
Et la mairie nous tourne le dos pour rester poli.
Donc, si on veut une equipe top 6 avec son entraineur.......faut chercher du blé dès maintenant.
A mon avis, Urios va partir. Comme il l'a dit lui même ou c'est Marti qui l'a dit: une equipe est fait e pour durer 3 ans sans grand bouleversement. L'année prochaine, il faudra trouver un autre entraîneur et des joueurs clés...un 9, un 10 ( pour remplacer FTD) un ailier pour remplacer Lam. Un 8, un 2, un pilier, un centre (Lamérat arrêtera). Je compte à minima : 8 joueurs clés à trouver sans compter l'entraîneur. Donc, il faudra beaucoup de fric pour se faire belle et attirer des prétendants....

JOCE33 a écrit:
Je pense qu'il faut malheureusement ouvrir le capital. Peut être une double présidence? En tout cas, le déficit sera ratrapé mais ne permettra pas de pouvoir garder des éléments clés car le covid aura tué notre dynamique.
Et la mairie nous tourne le dos pour rester poli.
Donc, si on veut une equipe top 6 avec son entraineur.......faut chercher du blé dès maintenant.
A mon avis, Urios va partir. Comme il l'a dit lui même ou c'est Marti qui l'a dit: une equipe est fait e pour durer 3 ans sans grand bouleversement. L'année prochaine, il faudra trouver un autre entraîneur et des joueurs clés...un 9, un 10 ( pour remplacer FTD) un ailier pour remplacer Lam. Un 8, un 2, un pilier, un centre (Lamérat arrêtera). Je compte à minima : 8 joueurs clés à trouver sans compter l'entraîneur. Donc, il faudra beaucoup de fric pour se faire belle et attirer des prétendants....

Oui il faut du blé. si le public est là ca ira. Sauf que, ce covid a endetté le club, une dette qu'il faut eponger
Pour le reste, notre equipe est tres jeune à part 5-6 tentenaires. cette equipe a encore de beaux jours devant elle.

Cobilas est remplacé par Tabidze et vaotoa. Lamerat meme s'il prenait sa retraite y a meme pas à recruter on est blindé au centre (y a que la periode inter qui peut nous emmerdé pour moefana et mori), franchement FTD peut meme faire une saison de plus, on a aussi Seuteni et Garcia pour ce poste. Pour moi le gros chantier est ce poste d'ailier si Lam part et le n°8. Si Douglas part aussi, on a ce qu'il faut (Marais, Roussel, Cazeaux, Jolmes, Petti, idem pour Roumat avec Kitwanga et meme Mailulu, Bochaton.
Il est fort possible que le sort de Lam soit deja scellé quelque soit ses performances (comme pour Semi et Seta auparavant)

le radis a écrit:Je souscris pleinement à tes propos JML; j'avoue être étonné par ce vent de pessimisme le plus souvent infondé par ailleurs.

Le pessimisme n’est vraiment pas infondé, beaucoup de facteurs font que jalibert sera très dur, voir impossible à prolonger, d’ailleurs il vient de St germain en Laye à côté de Paris… Ça n’est pas rassurant non plus.

Titou a écrit:

le radis a écrit:Je souscris pleinement à tes propos JML; j'avoue être étonné par ce vent de pessimisme le plus souvent infondé par ailleurs.

Le pessimisme n’est vraiment pas infondé, beaucoup de facteurs font que jalibert sera très dur, voir impossible à prolonger, d’ailleurs il vient de St germain en Laye à côté de Paris… Ça n’est pas rassurant non plus.

Bon après il est resté de 0 à 3 ans dans les Yvelines, pas sur qu'il ait beaucoup de souvenir, il est plus attaché à Nouméa et surtout à Bègles qu'à St Germain.

Le truc qui pourrait le faire partir (pour moi) c'est si on régresse sportivement et/ou une revalorisation significative.

Pas comme woki qui a une véritable attache avec la région parisienne.

On m'enlèvera pas de l'idée, hélas, que si demain le Racing lui propose 700 ou 800k€ (voir plus) pour venir jouer au milieu des Kolingar, Chat, Pesenti, Joseph, Fickou, Vakatawa, D. Tao, T. Thomas pour en plus jouer des finales ou demi-finales de Top14 et de Champions Cup presque tous les ans, bah ciao Copains ou pas copain, Chaban ou pas Chaban, Bordeaux ou pas Bordeaux. On ne pourra pas s'aligner sauf à mettre en péril l'équilibre budgétaire et financier du club qui a déjà de gros dossiers à venir (Woki, Paiva, Cazeaux, Buros, Urios...etc) et un déficit à combler. Le tout sans généreux mécène ni entreprise pour nous aider. On aurait pu pense qu'au moins la ville le ferait mais même pas.

nadoloubb a écrit:

Titou a écrit:

le radis a écrit:Je souscris pleinement à tes propos JML; j'avoue être étonné par ce vent de pessimisme le plus souvent infondé par ailleurs.

Le pessimisme n’est vraiment pas infondé, beaucoup de facteurs font que jalibert sera très dur, voir impossible à prolonger, d’ailleurs il vient de St germain en Laye à côté de Paris… Ça n’est pas rassurant non plus.

Bon après il est resté de 0 à 3 ans dans les Yvelines, pas sur qu'il ait beaucoup de souvenir, il est plus attaché à Nouméa et surtout à Bègles qu'à St Germain.

Le truc qui pourrait le faire partir (pour moi) c'est si on régresse sportivement et/ou une revalorisation significative.

Pas comme woki qui a une véritable attache avec la région parisienne.

On peut ajouter un facteur pour le fun : le nombre inédit de très bons n°10 français qui plus est jeunes.  Cela n'était jamais arrivé  au moins depuis l'ère pro.
Economiquement cela change pas mal de choses aussi.

le radis a écrit:

nadoloubb a écrit:

Titou a écrit:

le radis a écrit:Je souscris pleinement à tes propos JML; j'avoue être étonné par ce vent de pessimisme le plus souvent infondé par ailleurs.

Le pessimisme n’est vraiment pas infondé, beaucoup de facteurs font que jalibert sera très dur, voir impossible à prolonger, d’ailleurs il vient de St germain en Laye à côté de Paris… Ça n’est pas rassurant non plus.

Bon après il est resté de 0 à 3 ans dans les Yvelines, pas sur qu'il ait beaucoup de souvenir, il est plus attaché à Nouméa et surtout à Bègles qu'à St Germain.

Le truc qui pourrait le faire partir (pour moi) c'est si on régresse sportivement et/ou une revalorisation significative.

Pas comme woki qui a une véritable attache avec la région parisienne.

On peut ajouter un facteur pour le fun : le nombre inédit de très bons n°10 français qui plus est jeunes.  Cela n'était jamais arrivé  au moins depuis l'ère pro.
Economiquement cela change pas mal de choses aussi.

C'est vrai tu as raison ça peut limiter l'inflation car tous les grands clubs auront leurs 10 français, même si pour jaja on parle d'un joueur unique

C’est pourquoi il faut souhaiter que Hastoy aille au Racing, Belleau à Montpellier et on est pépouze !

nadoloubb a écrit:

le radis a écrit:

nadoloubb a écrit:

Titou a écrit:

le radis a écrit:Je souscris pleinement à tes propos JML; j'avoue être étonné par ce vent de pessimisme le plus souvent infondé par ailleurs.

Le pessimisme n’est vraiment pas infondé, beaucoup de facteurs font que jalibert sera très dur, voir impossible à prolonger, d’ailleurs il vient de St germain en Laye à côté de Paris… Ça n’est pas rassurant non plus.

Bon après il est resté de 0 à 3 ans dans les Yvelines, pas sur qu'il ait beaucoup de souvenir, il est plus attaché à Nouméa et surtout à Bègles qu'à St Germain.

Le truc qui pourrait le faire partir (pour moi) c'est si on régresse sportivement et/ou une revalorisation significative.

Pas comme woki qui a une véritable attache avec la région parisienne.

On peut ajouter un facteur pour le fun : le nombre inédit de très bons n°10 français qui plus est jeunes.  Cela n'était jamais arrivé  au moins depuis l'ère pro.
Economiquement cela change pas mal de choses aussi.

C'est vrai tu as raison    ça peut limiter l'inflation car tous les grands clubs auront leurs 10 français, même si pour jaja on parle d'un joueur unique

C'est vrai qu'il est unique ; mais il lui manque une caractéristique décisive dans la complétude de son poste : savoir mieux ordonnancer le jeu, mettre le bon tempo dans l'attaque.
C'est pourquoi compte tenu de ce défaut, je ne vois pas pourquoi le R92 s'intéresserait à lui.
La conséquence d'un départ de Jalibert serait logiquement la venue de Lima Sopoaga.

nadoloubb a écrit:

Titou a écrit:

le radis a écrit:Je souscris pleinement à tes propos JML; j'avoue être étonné par ce vent de pessimisme le plus souvent infondé par ailleurs.

Le pessimisme n’est vraiment pas infondé, beaucoup de facteurs font que jalibert sera très dur, voir impossible à prolonger, d’ailleurs il vient de St germain en Laye à côté de Paris… Ça n’est pas rassurant non plus.

Bon après il est resté de 0 à 3 ans dans les Yvelines, pas sur qu'il ait beaucoup de souvenir, il est plus attaché à Nouméa et surtout à Bègles qu'à St Germain.

Le truc qui pourrait le faire partir (pour moi) c'est si on régresse sportivement et/ou une revalorisation significative.

Pas comme woki qui a une véritable attache avec la région parisienne.

Sauf que Woki et Jalibert son extrêmement potes.
Et qu'ils déambulent toujours ensembles dans les soirées et boites bordelaises.