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Message  Mam's Ven 10 Sep 2021 - 8:20

De toute façon, tout cela est conditionné au fait que le club trouve des fonds supplémentaire pour rester compétitif au plus haut. Sinon il faudras s'attendre à voir la fuite de nos talents au plus offrant car c'est aussi ça le sport pro.

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Message  Switch Ven 10 Sep 2021 - 10:57

Les nuages s'accumulent dans le ciel de l'UBB Rolling Eyes

Vilaine défaite d'entrée chez le promu, refus du naming par la mairie, finances dans le rouge, rumeur de départ de cadres (on parle de Woki mais je pense que bientôt on parlera d'autres)...

Cette saison démarre bien mal. Ce club semble vraiment maudit, rien de lui sourit jamais longtemps. Des saisons à bouffer la merde, puis le début de l'éclaircie avec l'arrivée d'Urios, du beau jeu, des résultats, une 1ère place et bam, la covid qui vient tout casser. Puis derrière une saison réussie mais sans public dans les stades alors que c'est là qu'on en aurait besoin pour assurer la santé financière du club. Tout tombe toujours contre nous, là où pour d'autres, tout tombe toujours (ou presque) pour eux, comme Toulouse. C'est frustrant et usant psychologiquement. Je ne sais pas combien de tant cela tiendra Rolling Eyes

Pour Woki mais aussi pour Jalibert, Buros, Paiva, Cazeaux, Lamothe ou Roumat, qui sont tous JIFF, jeunes et talentueux, on sait qu'ils finiront par être sollicités ailleurs. Particulièrement si l'UBB ne gagne pas (de titre) ou ne s'impose pas à minima comme une valeur sûre du championnat, capable de jouer chaque saison les phases finales et même le dernier carré en Top14 comme en Champions Cup. Et encore plus du fait que là où d'autres ont des moyens financiers qui leur permettent de se manquer (Lyon, Montpellier, Paris...), nous, nous n'avons pas cet argument pour attirer ou retenir des joueurs.

Maintenant, la situation semble assez claire : soit l'UBB franchi le cap dès cette saison, s'installe comme un cador et se donne les moyens de réussir, ce qui passe par les résultats mais aussi le budget, soit l'UBB retombe dans l'anonymat et retourne d'où elle vient, c'est à dire le milieu de tableau, à lutter chaque année dans le ventre mou comme Brive ou Pau, entre coups d'éclats et sueurs froides. Ce qui ne manquera pas d'éclaircir le public, au passage, et donc une dégradation de la santé financière du club.

On sait que la période 2021-2023 sera cruciale, avec notamment les fins de contrats de beaucoup de monde : Paiva, Petti, Roumat, Seuteni (2022), Lamothe, Cazeaux, Woki, Jalibert, Lamerat, Cros, Cordero (2023), auxquels rajouter Urios et son staff, également en fin de contrat en 2023. Et c'est ce dernier qui pour moi sera l'une des clés de voutes de l'ensemble, car le fait de pouvoir jouer sous la houlette d'un manager comme Urios est un vrai argument pour prolonger ou signer des joueurs. Sa prolongation sera à discuter dès l'année prochaine et en priorité.

Reste à savoir quelle sera notre marge de manoeuvre et notre capacité en terme de moyens financiers, désormais nerf de la guerre. Il faudra donner des garanties en terme de moyens à tout ce petit monde. Et pour cela, il faut espérer que le public vienne en nombre et ce chaque WE pour faire respirer un peu le club, mais je crains que cela ne suffise pas. Marti n'a pas les moyens ni la fortune d'un Wild, d'un Lorenzetti ou d'un Altrad, nous n'avons pas une généreuse entreprise comme Michelin, GL Event ou Fabre pour nous soutenir quoiqu'il arrive, et la ville, qui devrait être notre premier soutien, vient de nous priver d'une solution alternative qui, sans tout résoudre, aurait amener une vraie bouffée d'air au club.
Sans solution de rechange réelle, rapide et conséquente (mais je n'en vois pas vraiment), je pense que l'avenir à moyen terme (2 à 3 ans) sera très compliqué pour l'UBB. D'autant que ne nous leurrons pas, Marti commence à en avoir marre de se battre seul et il est de plus en plus probable chaque année qu'il finisse un jour par jeter l'éponge, s'en aller et laisser le club à son sort, qui sera alors la lutte pour le maintien puis la ProD2.

Désolé pour cette tirade bien pessimiste, mais j'ai du mal à (re)trouver de l'espoir quand je vois l'été et les semaines qui viennent de passer, à l'UBB comme dans le rugby pro en général.

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Message  patrick Ven 10 Sep 2021 - 11:04

Switch a écrit:Les nuages s'accumulent dans le ciel de l'UBB Rolling Eyes

Vilaine défaite d'entrée chez le promu, refus du naming par la mairie, finances dans le rouge, rumeur de départ de cadres (on parle de Woki mais je pense que bientôt on parlera d'autres)...

Cette saison démarre bien mal. Ce club semble vraiment maudit, rien de lui sourit jamais longtemps. Des saisons à bouffer la merde, puis le début de l'éclaircie avec l'arrivée d'Urios, du beau jeu, des résultats, une 1ère place et bam, la covid qui vient tout casser. Puis derrière une saison réussie mais sans public dans les stades alors que c'est là qu'on en aurait besoin pour assurer la santé financière du club. Tout tombe toujours contre nous, là où pour d'autres, tout tombe toujours (ou presque) pour eux, comme Toulouse. C'est frustrant et usant psychologiquement. Je ne sais pas combien de tant cela tiendra Rolling Eyes

Pour Woki mais aussi pour Jalibert, Buros, Paiva, Cazeaux, Lamothe ou Roumat, qui sont tous JIFF, jeunes et talentueux, on sait qu'ils finiront par être sollicités ailleurs. Particulièrement si l'UBB ne gagne pas (de titre) ou ne s'impose pas à minima comme une valeur sûre du championnat, capable de jouer chaque saison les phases finales et même le dernier carré en Top14 comme en Champions Cup. Et encore plus du fait que là où d'autres ont des moyens financiers qui leur permettent de se manquer (Lyon, Montpellier, Paris...), nous, nous n'avons pas cet argument pour attirer ou retenir des joueurs.

Maintenant, la situation semble assez claire : soit l'UBB franchi le cap dès cette saison, s'installe comme un cador et se donne les moyens de réussir, ce qui passe par les résultats mais aussi le budget, soit l'UBB retombe dans l'anonymat et retourne d'où elle vient, c'est à dire le milieu de tableau, à lutter chaque année dans le ventre mou comme Brive ou Pau, entre coups d'éclats et sueurs froides. Ce qui ne manquera pas d'éclaircir le public, au passage, et donc une dégradation de la santé financière du club.

On sait que la période 2021-2023 sera cruciale, avec notamment les fins de contrats de beaucoup de monde : Paiva, Petti, Roumat, Seuteni (2022), Lamothe, Cazeaux, Woki, Jalibert, Lamerat, Cros, Cordero (2023), auxquels rajouter Urios et son staff, également en fin de contrat en 2023. Et c'est ce dernier qui pour moi sera l'une des clés de voutes de l'ensemble, car le fait de pouvoir jouer sous la houlette d'un manager comme Urios est un vrai argument pour prolonger ou signer des joueurs. Sa prolongation sera à discuter dès l'année prochaine et en priorité.

Reste à savoir quelle sera notre marge de manoeuvre et notre capacité en terme de moyens financiers, désormais nerf de la guerre. Il faudra donner des garanties en terme de moyens à tout ce petit monde. Et pour cela, il faut espérer que le public vienne en nombre et ce chaque WE pour faire respirer un peu le club, mais je crains que cela ne suffise pas. Marti n'a pas les moyens ni la fortune d'un Wild, d'un Lorenzetti ou d'un Altrad, nous n'avons pas une généreuse entreprise comme Michelin, GL Event ou Fabre pour nous soutenir quoiqu'il arrive, et la ville, qui devrait être notre premier soutien, vient de nous priver d'une solution alternative qui, sans tout résoudre, aurait amener une vraie bouffée d'air au club.
Sans solution de rechange réelle, rapide et conséquente (mais je n'en vois pas vraiment), je pense que l'avenir à moyen terme (2 à 3 ans) sera très compliqué pour l'UBB. D'autant que ne nous leurrons pas, Marti commence à en avoir marre de se battre seul et il est de plus en plus probable chaque année qu'il finisse un jour par jeter l'éponge, s'en aller et laisser le club à son sort, qui sera alors la lutte pour le maintien puis la ProD2.

Désolé pour cette tirade bien pessimiste, mais j'ai du mal à (re)trouver de l'espoir quand je vois l'été et les semaines qui viennent de passer, à l'UBB comme dans le rugby pro en général.

Radis, sors de ce corps fourbe
Certes l'UBB doit conforter sa position actuelle et solidifier son budget mais ses équipements (stade et centre d'entrainement) et son bassin d'attractivité (supporters particuliers et partenaires) doivent lui permettre ces objectifs. Si Laurent devait un jour partir, je ne peux pas imaginer que ce club ne fasse pas envie à un mécène fortuné amoureux du rugby.

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Message  Switch Ven 10 Sep 2021 - 11:26

patrick a écrit:
Switch a écrit:Les nuages s'accumulent dans le ciel de l'UBB Rolling Eyes

Vilaine défaite d'entrée chez le promu, refus du naming par la mairie, finances dans le rouge, rumeur de départ de cadres (on parle de Woki mais je pense que bientôt on parlera d'autres)...

Cette saison démarre bien mal. Ce club semble vraiment maudit, rien de lui sourit jamais longtemps. Des saisons à bouffer la merde, puis le début de l'éclaircie avec l'arrivée d'Urios, du beau jeu, des résultats, une 1ère place et bam, la covid qui vient tout casser. Puis derrière une saison réussie mais sans public dans les stades alors que c'est là qu'on en aurait besoin pour assurer la santé financière du club. Tout tombe toujours contre nous, là où pour d'autres, tout tombe toujours (ou presque) pour eux, comme Toulouse. C'est frustrant et usant psychologiquement. Je ne sais pas combien de tant cela tiendra Rolling Eyes

Pour Woki mais aussi pour Jalibert, Buros, Paiva, Cazeaux, Lamothe ou Roumat, qui sont tous JIFF, jeunes et talentueux, on sait qu'ils finiront par être sollicités ailleurs. Particulièrement si l'UBB ne gagne pas (de titre) ou ne s'impose pas à minima comme une valeur sûre du championnat, capable de jouer chaque saison les phases finales et même le dernier carré en Top14 comme en Champions Cup. Et encore plus du fait que là où d'autres ont des moyens financiers qui leur permettent de se manquer (Lyon, Montpellier, Paris...), nous, nous n'avons pas cet argument pour attirer ou retenir des joueurs.

Maintenant, la situation semble assez claire : soit l'UBB franchi le cap dès cette saison, s'installe comme un cador et se donne les moyens de réussir, ce qui passe par les résultats mais aussi le budget, soit l'UBB retombe dans l'anonymat et retourne d'où elle vient, c'est à dire le milieu de tableau, à lutter chaque année dans le ventre mou comme Brive ou Pau, entre coups d'éclats et sueurs froides. Ce qui ne manquera pas d'éclaircir le public, au passage, et donc une dégradation de la santé financière du club.

On sait que la période 2021-2023 sera cruciale, avec notamment les fins de contrats de beaucoup de monde : Paiva, Petti, Roumat, Seuteni (2022), Lamothe, Cazeaux, Woki, Jalibert, Lamerat, Cros, Cordero (2023), auxquels rajouter Urios et son staff, également en fin de contrat en 2023. Et c'est ce dernier qui pour moi sera l'une des clés de voutes de l'ensemble, car le fait de pouvoir jouer sous la houlette d'un manager comme Urios est un vrai argument pour prolonger ou signer des joueurs. Sa prolongation sera à discuter dès l'année prochaine et en priorité.

Reste à savoir quelle sera notre marge de manoeuvre et notre capacité en terme de moyens financiers, désormais nerf de la guerre. Il faudra donner des garanties en terme de moyens à tout ce petit monde. Et pour cela, il faut espérer que le public vienne en nombre et ce chaque WE pour faire respirer un peu le club, mais je crains que cela ne suffise pas. Marti n'a pas les moyens ni la fortune d'un Wild, d'un Lorenzetti ou d'un Altrad, nous n'avons pas une généreuse entreprise comme Michelin, GL Event ou Fabre pour nous soutenir quoiqu'il arrive, et la ville, qui devrait être notre premier soutien, vient de nous priver d'une solution alternative qui, sans tout résoudre, aurait amener une vraie bouffée d'air au club.
Sans solution de rechange réelle, rapide et conséquente (mais je n'en vois pas vraiment), je pense que l'avenir à moyen terme (2 à 3 ans) sera très compliqué pour l'UBB. D'autant que ne nous leurrons pas, Marti commence à en avoir marre de se battre seul et il est de plus en plus probable chaque année qu'il finisse un jour par jeter l'éponge, s'en aller et laisser le club à son sort, qui sera alors la lutte pour le maintien puis la ProD2.

Désolé pour cette tirade bien pessimiste, mais j'ai du mal à (re)trouver de l'espoir quand je vois l'été et les semaines qui viennent de passer, à l'UBB comme dans le rugby pro en général.

Radis, sors de ce corps  fourbe
Certes l'UBB doit conforter sa position actuelle et solidifier son budget mais ses équipements (stade et centre d'entrainement) et son bassin d'attractivité (supporters particuliers et partenaires) doivent lui permettre ces objectifs. Si Laurent devait un jour partir, je ne peux pas imaginer que ce club ne fasse pas envie à un mécène fortuné amoureux du rugby.

Force est de constater que dans ce rugby pro, avoir un beau stade, un super centre d'entraînement, un public nombreux ou une région magnifique ne suffit pas/plus.

Les joueurs, pour beaucoup (pas tous, évidemment), semblent d'abord et avant tout privilégier en 1 l'argent et en 2 les performances sportives (classement, palmarès...). Autant je peux tout à fait comprendre le second critère, surtout pour ceux qui briguent les sélections nationales, autant j'aurais toujours du mal à comprendre qu'un joueur privilégie la tune alors que soyons sérieux deux minutes, les écarts ne sont pas si immenses que cela entre ce que peuvent proposer les différents clubs. Hormis quelques rares top players mondiaux (comme Kolbe récemment), je ne pense pas que le salaire que puisse proposer un Racing, un Montpellier ou un Paris à un joueur lambda (hors star, donc) soit si différent de ce que peut proposer un La Rochelle, un Bordeaux ou un Castres. Et par "différent" j'entends au moins x2 ou x3, pas 5% ou 10% de plus.

L'UBB dispose d'un très grand stade, rempli d'un public désormais nombreux et fidèle, au sein d'une ville riche et renommée, dans une région magnifique et bien située. Le tout avec un centre d'entraînement dernier cri, un président unanimement reconnu dans le milieu pour sa passion, sa philosophie et sa personnalité, un effectif soudé qui vit super bien, et avec ce qui se fait peut-être de mieux actuellement en France comme manager.

Et malgré tout cela, on semble peiner à recruter, et peut-être bientôt plus grave, à conserver des joueurs. Je ne comprends pas et cela me laisse vraiment perplexe. Surtout quand en parallèle, je vois un club comme le Racing attirer chaque années des top players à la pelle alors qu'on parle d'un club situé en banlieue parisienne, qui joue dans une enceinte qui est plus une salle de spectacle qu'un stade de rugby, et qui n'a pas ou presque de public (ou du moins plus spectateur que supporter). Alors oui, c'est vrai, le Racing performe sportivement, c'est indéniable, et a du fric à revendre. Mais je veux croire que ça ne fasse pas (encore) tout Rolling Eyes

Le constat est le même pour les sponsors et les partenaires. Comme le club montant (au détriment du FCGB) dans ce qui est la capitale mondiale du vin, ville internationalement (re)connue, dans une région aussi riche, touristique et industrielle (vin, tourisme, aéronautique...), avec un tel engouement populaire et de telles installations, ne parvient pas à plus attirer de sponsors et de partenaires, voire d'actionnaires ? C'est incompréhensible.

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Message  willoush Ven 10 Sep 2021 - 13:13

Vous parlez de moyen mais sommes nous pas à bloc du salary cap ? comme quasiment 14 autres clubs sur 14. Comment pourrions nous avoir moins à proposer financièrement que nos concurrents ? J'ose espérer que Laurent garde une petite enveloppe pour la prolongation de nos jeunes talents notamment Jalibert. Et meme oeuvre pour recruter un 8 et un 9 (Serin ?) de haut niveau. Lesgourgues nous est revenu de sa blessure comme un joueur ordinaire lui qui était capable de faire basculer un match. On doit avoir deux 10 deux 9 top niveau si on veut etre en haut.

Sur le plan sportif, au club et aux joueurs eux meme de montrer leur ambition sur le terrain tous les week end. On l'a vu l'an dernier on a ce qu'il faut pour rivaliser avec les meilleurs.
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Message  sudiste Ven 10 Sep 2021 - 13:49

Vous me faites flipper les mecs : départs de Jalibert et Woki, comptes dans le rouge, lassitude de Marti....

Manquerait plus qu'une défaite à zéro point demain pour enterrer définitivement l'UBB, demander le remboursement des abonnements, raser Chaban pour le transformer en parc des droits de l'homme (HUMAN rights park) et attendre le retour des vagues pour et se passionner pour le surf
"les bordelais ont besoin de se sentir aimés" est-il écrit dans l'article ....certes mais pour cela il faut se montrer désirables.
Le résultat de demain annoncera donc le retour possible d'une nouvelle lune de miel ou les prémices d'un divorce : les joueurs ont le futur de notre relation entre leur mains :siffle:
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Message  grospaquet31 Ven 10 Sep 2021 - 14:05

willoush a écrit:Vous parlez de moyen mais sommes nous pas à bloc du salary cap ? comme quasiment 14 autres clubs sur 14. Comment pourrions nous avoir moins à proposer financièrement que nos concurrents ? J'ose espérer que Laurent garde une petite enveloppe pour la prolongation de nos jeunes talents notamment Jalibert. Et meme oeuvre pour recruter un 8 et un 9 (Serin ?) de haut niveau. Lesgourgues nous est revenu de sa blessure comme un joueur ordinaire lui qui était capable de faire basculer un match. On doit avoir deux 10 deux 9 top niveau si on veut etre en haut.

Sur le plan sportif, au club et aux joueurs eux meme de montrer leur ambition sur le terrain tous les week end. On l'a vu l'an dernier on a ce qu'il faut pour rivaliser avec les meilleurs.

Non, on est pas a bloc du salary cap, Marti l’avait dit. Mais comme je le disais la masse salariale est a mon avis trop importante par rapport a notre budget. Donc oui, il manque des moyens, c’est une réalité.

Sur ta derniere phrase, tout ne depend pas des joueurs de mon point de vue. Oui on a les joueurs pour rivaliser avec les autres, avons nous le fond de jeu pour gagner un titre? J’en doute, on accumule trop de matchs degueulasse sur le plan technique et discipline ce qui traduit pour moi un manque de travail evident d’ordre collectif (technique, concentration/preparation mentale, lancements de jeu)
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Message  Switch Ven 10 Sep 2021 - 14:42

grospaquet31 a écrit:
willoush a écrit:Vous parlez de moyen mais sommes nous pas à bloc du salary cap ? comme quasiment 14 autres clubs sur 14. Comment pourrions nous avoir moins à proposer financièrement que nos concurrents ? J'ose espérer que Laurent garde une petite enveloppe pour la prolongation de nos jeunes talents notamment Jalibert. Et meme oeuvre pour recruter un 8 et un 9 (Serin ?) de haut niveau. Lesgourgues nous est revenu de sa blessure comme un joueur ordinaire lui qui était capable de faire basculer un match. On doit avoir deux 10 deux 9 top niveau si on veut etre en haut.

Sur le plan sportif, au club et aux joueurs eux meme de montrer leur ambition sur le terrain tous les week end. On l'a vu l'an dernier on a ce qu'il faut pour rivaliser avec les meilleurs.

Non, on est pas a bloc du salary cap, Marti l’avait dit. Mais comme je le disais la masse salariale est a mon avis trop importante par rapport a notre budget. Donc oui, il manque des moyens, c’est une réalité.

Sur ta derniere phrase, tout ne depend pas des joueurs de mon point de vue. Oui on a les joueurs pour rivaliser avec les autres, avons nous le fond de jeu pour gagner un titre? J’en doute, on accumule trop de matchs degueulasse sur le plan technique et discipline ce qui traduit pour moi un manque de travail evident d’ordre collectif (technique, concentration/preparation mentale, lancements de jeu)

Ce qui est très inquiétant, car ça fait des années qu'on identifié les faiblesses de l'UBB (lancers en touche, discipline, mental) et rien de bouge. On continue à faire les mêmes erreurs, à afficher les mêmes lacunes, et ce malgré un staff censé être ultra-compétent avec Urios à sa tête. Encore le WE dernier, on a enchaîné d'innombrables fautes, parfois débiles, alors que l'indiscipline était une lacune bien identifiée de la saison passée et qu'en réaction, on est censés bosser avec un arbitre régulièrement à l'entraînement. Dans le même style, on a toujours de gros problèmes en touche, ce qui m'amène à me demander ce qui est parfois bossé aux entraînements ! Rolling Eyes

Ca fait près de 15 ans que je suis l'UBB, que ce soit à la TV ou dans les stades du pays, et la caractéristique principale de l'UBB est toujours la même depuis une décennie : l'IN-CONS-TANCE. Sur les dernières saisons, on est certainement le club le plus irrégulier du top 6 voire du top 8. On a toujours alterné matchs énormes et matchs dégueulasses.
Vivre 1 ou 2 accident(s) dans une saison, ça arrive à tous les clubs, même les meilleurs. Perdre des matchs, ça arrive à tout le monde. Mais l'UBB se caractérise par cette fâcheuse tendance à être sur courant alternatif. Un WE on peut battre les meilleurs clubs français voire européens (Bristol, Exeter...), et le WE suivant se faire balayer comme des merdes par un promu ou une lanterne rouge dans un match où l'on est totalement absents. Et ce schéma se reproduit X fois dans la saison. On arrive jamais à être constants et réguliers dans la performance et la qualité. Depuis combien de temps n'avons-nous pas enchaîné à la suite au moins 4 ou 5 matchs vraiment maîtrisés et aboutis ? C'est quand même dingue et c'est un vrai gros problème pour un club qui à terme vise la gagne ! :siffle:

Bref, j'espère que ça bosse dur aux entraînements car ce n'est que comme cela qu'on s'en sortira mad2

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Message  grospaquet31 Ven 10 Sep 2021 - 15:13

Pour être honnête, je ne suis pas convaincu que CU et son staff soient les plus compétents pour ce type de rugby. Il l’a deja dit, il n’a aucune obligation de gagner beau. Ce qui l’intéresse c’est de gagner quelque soit la maniere.
Le probleme c’est que sa stratégie de jeu basee sur le combat et gagner les duels a des limites. La premiere annee était rythmée par les exploits et prises d’initiatives individuelles (ducuing, cordero jalibert Radradra) plus que sur de la construction collective. combien de fois avait on résumé trop de matchs à « fais la passe à Semi, il fera le reste »? Pour moi, le fond de jeu basee sur la construction collective doit justement servir de fondation, quelque soit les joueurs qui jouent (comme toulouse).
C’est donc pas surprenant quon ait ete plus en difficulté cette annee sans Radradra (heureusement Jalibert a ete enorme, Buros tres tres bon). Et ca sera encore le cas quand Cordero, Jalibert et d’autres partiront.
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Message  nadoloubb Ven 10 Sep 2021 - 15:20

Switch a écrit:
grospaquet31 a écrit:
willoush a écrit:Vous parlez de moyen mais sommes nous pas à bloc du salary cap ? comme quasiment 14 autres clubs sur 14. Comment pourrions nous avoir moins à proposer financièrement que nos concurrents ? J'ose espérer que Laurent garde une petite enveloppe pour la prolongation de nos jeunes talents notamment Jalibert. Et meme oeuvre pour recruter un 8 et un 9 (Serin ?) de haut niveau. Lesgourgues nous est revenu de sa blessure comme un joueur ordinaire lui qui était capable de faire basculer un match. On doit avoir deux 10 deux 9 top niveau si on veut etre en haut.

Sur le plan sportif, au club et aux joueurs eux meme de montrer leur ambition sur le terrain tous les week end. On l'a vu l'an dernier on a ce qu'il faut pour rivaliser avec les meilleurs.

Non, on est pas a bloc du salary cap, Marti l’avait dit. Mais comme je le disais la masse salariale est a mon avis trop importante par rapport a notre budget. Donc oui, il manque des moyens, c’est une réalité.

Sur ta derniere phrase, tout ne depend pas des joueurs de mon point de vue. Oui on a les joueurs pour rivaliser avec les autres, avons nous le fond de jeu pour gagner un titre? J’en doute, on accumule trop de matchs degueulasse sur le plan technique et discipline ce qui traduit pour moi un manque de travail evident d’ordre collectif (technique, concentration/preparation mentale, lancements de jeu)

Ce qui est très inquiétant, car ça fait des années qu'on identifié les faiblesses de l'UBB (lancers en touche, discipline, mental) et rien de bouge. On continue à faire les mêmes erreurs, à afficher les mêmes lacunes, et ce malgré un staff censé être ultra-compétent avec Urios à sa tête. Encore le WE dernier, on a enchaîné d'innombrables fautes, parfois débiles, alors que l'indiscipline était une lacune bien identifiée de la saison passée et qu'en réaction, on est censés bosser avec un arbitre régulièrement à l'entraînement. Dans le même style, on a toujours de gros problèmes en touche, ce qui m'amène à me demander ce qui est parfois bossé aux entraînements !  Rolling Eyes

Ca fait près de 15 ans que je suis l'UBB, que ce soit à la TV ou dans les stades du pays, et la caractéristique principale de l'UBB est toujours la même depuis une décennie : l'IN-CONS-TANCE. Sur les dernières saisons, on est certainement le club le plus irrégulier du top 6 voire du top 8. On a toujours alterné matchs énormes et matchs dégueulasses.
Vivre 1 ou 2 accident(s) dans une saison, ça arrive à tous les clubs, même les meilleurs. Perdre des matchs, ça arrive à tout le monde. Mais l'UBB se caractérise par cette fâcheuse tendance à être sur courant alternatif. Un WE on peut battre les meilleurs clubs français voire européens (Bristol, Exeter...), et le WE suivant se faire balayer comme des merdes par un promu ou une lanterne rouge dans un match où l'on est totalement absents. Et ce schéma se reproduit X fois dans la saison. On arrive jamais à être constants et réguliers dans la performance et la qualité. Depuis combien de temps n'avons-nous pas enchaîné à la suite au moins 4 ou 5 matchs vraiment maîtrisés et aboutis ? C'est quand même dingue et c'est un vrai gros problème pour un club qui à terme vise la gagne ! :siffle:

Bref, j'espère que ça bosse dur aux entraînements car ce n'est que comme cela qu'on s'en sortira mad2

Non pas d'accord, les deux dernières années on a été plutôt régulier , je pense que tu regardes trop l'ubb et pas le top 14. A pars Toulouse et la rochelle beaucoup de clubs sont irréguliers. On est pas plus irrégulier que le racing qui en l'espace d'1 mois en janvier s'est fait taper 2 fois par Toulon (pas qualifié dans les 6) et par nous,  qui est capable d'en mettre 40 à Montpellier mais de perdre contre bayonne qui est descendu ou chez eux contre le SF (qui était au fond du trou).

Clermont j'en parle même pas l'année dernière c’était la cata en terme de constance le SF pareil, le lou qui aprés un bon début de saison a fait une moyenne de 40 points encaissés par match.

Je veux bien qu'on est des chose à travailler mais la constance (du moins dans les résultats) avec urios on est servis.
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Message  Switch Ven 10 Sep 2021 - 15:55

nadoloubb a écrit:
Switch a écrit:
grospaquet31 a écrit:
willoush a écrit:Vous parlez de moyen mais sommes nous pas à bloc du salary cap ? comme quasiment 14 autres clubs sur 14. Comment pourrions nous avoir moins à proposer financièrement que nos concurrents ? J'ose espérer que Laurent garde une petite enveloppe pour la prolongation de nos jeunes talents notamment Jalibert. Et meme oeuvre pour recruter un 8 et un 9 (Serin ?) de haut niveau. Lesgourgues nous est revenu de sa blessure comme un joueur ordinaire lui qui était capable de faire basculer un match. On doit avoir deux 10 deux 9 top niveau si on veut etre en haut.

Sur le plan sportif, au club et aux joueurs eux meme de montrer leur ambition sur le terrain tous les week end. On l'a vu l'an dernier on a ce qu'il faut pour rivaliser avec les meilleurs.

Non, on est pas a bloc du salary cap, Marti l’avait dit. Mais comme je le disais la masse salariale est a mon avis trop importante par rapport a notre budget. Donc oui, il manque des moyens, c’est une réalité.

Sur ta derniere phrase, tout ne depend pas des joueurs de mon point de vue. Oui on a les joueurs pour rivaliser avec les autres, avons nous le fond de jeu pour gagner un titre? J’en doute, on accumule trop de matchs degueulasse sur le plan technique et discipline ce qui traduit pour moi un manque de travail evident d’ordre collectif (technique, concentration/preparation mentale, lancements de jeu)

Ce qui est très inquiétant, car ça fait des années qu'on identifié les faiblesses de l'UBB (lancers en touche, discipline, mental) et rien de bouge. On continue à faire les mêmes erreurs, à afficher les mêmes lacunes, et ce malgré un staff censé être ultra-compétent avec Urios à sa tête. Encore le WE dernier, on a enchaîné d'innombrables fautes, parfois débiles, alors que l'indiscipline était une lacune bien identifiée de la saison passée et qu'en réaction, on est censés bosser avec un arbitre régulièrement à l'entraînement. Dans le même style, on a toujours de gros problèmes en touche, ce qui m'amène à me demander ce qui est parfois bossé aux entraînements !  Rolling Eyes

Ca fait près de 15 ans que je suis l'UBB, que ce soit à la TV ou dans les stades du pays, et la caractéristique principale de l'UBB est toujours la même depuis une décennie : l'IN-CONS-TANCE. Sur les dernières saisons, on est certainement le club le plus irrégulier du top 6 voire du top 8. On a toujours alterné matchs énormes et matchs dégueulasses.
Vivre 1 ou 2 accident(s) dans une saison, ça arrive à tous les clubs, même les meilleurs. Perdre des matchs, ça arrive à tout le monde. Mais l'UBB se caractérise par cette fâcheuse tendance à être sur courant alternatif. Un WE on peut battre les meilleurs clubs français voire européens (Bristol, Exeter...), et le WE suivant se faire balayer comme des merdes par un promu ou une lanterne rouge dans un match où l'on est totalement absents. Et ce schéma se reproduit X fois dans la saison. On arrive jamais à être constants et réguliers dans la performance et la qualité. Depuis combien de temps n'avons-nous pas enchaîné à la suite au moins 4 ou 5 matchs vraiment maîtrisés et aboutis ? C'est quand même dingue et c'est un vrai gros problème pour un club qui à terme vise la gagne ! :siffle:

Bref, j'espère que ça bosse dur aux entraînements car ce n'est que comme cela qu'on s'en sortira mad2

Non pas d'accord, les deux dernières années on a été plutôt régulier , je pense que tu regardes trop l'ubb et pas le top 14. A pars Toulouse et la rochelle beaucoup de clubs sont irréguliers. On est pas plus irrégulier que le racing qui en l'espace d'1 mois en janvier s'est fait taper 2 fois par Toulon (pas qualifié dans les 6) et par nous,  qui est capable d'en mettre 40 à Montpellier mais de perdre contre bayonne qui est descendu ou chez eux contre le SF (qui était au fond du trou).

Clermont j'en parle même pas l'année dernière c’était la cata en terme de constance le SF pareil, le lou qui aprés un bon début de saison a fait une moyenne de 40 points encaissés par match.

Je veux bien qu'on est des chose à travailler mais la constance (du moins dans les résultats) avec urios on est servis.

Ouais enfin si l'on regarde les 5-6 dernières saisons, le Racing a joué 3 finales de Champions Cup et 4 demi-finales de Top14 dont 1 suivi d'un Brennus. En terme de régularité, on fait difficilement mieux Rolling Eyes
Toulon n'est certes plus le grand Toulon des années 2012-2015 mais a quand même joué les phases finales presque à chaque fois, dont 2 finales de suite en 2016 et 2017. Clermont est quasiment tous les ans en barrages et même en demies, tout en ayant réalisé de très beaux parcours européens (quarts voire demies). Je ne vois que le SF d'aussi irrégulier, et encore, c'est surtout vrai depuis 3-4 ans. Ils étaient encore champions il y a 5 ans.

Bref, tout ça n'empêche pas le fait qu'on est toujours en manque de régularité sur une saison. On arrive parfois à enchaîner 2 ou 3 gros matchs, comme en janvier dernier, mais on fini toujours pas retomber dans nos travers. Combien de fois une performance XXL a été suivi le WE suivant d'un match cata ? Il faut changer cela pour s'inscrire dans la durée en haut du Top14. Ce qui est indispensable pour d'une part conserver nos meilleurs éléments, et d'autres part pour en attirer de nouveaux.

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Message  nadoloubb Ven 10 Sep 2021 - 16:15

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nadoloubb a écrit:
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willoush a écrit:Vous parlez de moyen mais sommes nous pas à bloc du salary cap ? comme quasiment 14 autres clubs sur 14. Comment pourrions nous avoir moins à proposer financièrement que nos concurrents ? J'ose espérer que Laurent garde une petite enveloppe pour la prolongation de nos jeunes talents notamment Jalibert. Et meme oeuvre pour recruter un 8 et un 9 (Serin ?) de haut niveau. Lesgourgues nous est revenu de sa blessure comme un joueur ordinaire lui qui était capable de faire basculer un match. On doit avoir deux 10 deux 9 top niveau si on veut etre en haut.

Sur le plan sportif, au club et aux joueurs eux meme de montrer leur ambition sur le terrain tous les week end. On l'a vu l'an dernier on a ce qu'il faut pour rivaliser avec les meilleurs.

Non, on est pas a bloc du salary cap, Marti l’avait dit. Mais comme je le disais la masse salariale est a mon avis trop importante par rapport a notre budget. Donc oui, il manque des moyens, c’est une réalité.

Sur ta derniere phrase, tout ne depend pas des joueurs de mon point de vue. Oui on a les joueurs pour rivaliser avec les autres, avons nous le fond de jeu pour gagner un titre? J’en doute, on accumule trop de matchs degueulasse sur le plan technique et discipline ce qui traduit pour moi un manque de travail evident d’ordre collectif (technique, concentration/preparation mentale, lancements de jeu)

Ce qui est très inquiétant, car ça fait des années qu'on identifié les faiblesses de l'UBB (lancers en touche, discipline, mental) et rien de bouge. On continue à faire les mêmes erreurs, à afficher les mêmes lacunes, et ce malgré un staff censé être ultra-compétent avec Urios à sa tête. Encore le WE dernier, on a enchaîné d'innombrables fautes, parfois débiles, alors que l'indiscipline était une lacune bien identifiée de la saison passée et qu'en réaction, on est censés bosser avec un arbitre régulièrement à l'entraînement. Dans le même style, on a toujours de gros problèmes en touche, ce qui m'amène à me demander ce qui est parfois bossé aux entraînements !  Rolling Eyes

Ca fait près de 15 ans que je suis l'UBB, que ce soit à la TV ou dans les stades du pays, et la caractéristique principale de l'UBB est toujours la même depuis une décennie : l'IN-CONS-TANCE. Sur les dernières saisons, on est certainement le club le plus irrégulier du top 6 voire du top 8. On a toujours alterné matchs énormes et matchs dégueulasses.
Vivre 1 ou 2 accident(s) dans une saison, ça arrive à tous les clubs, même les meilleurs. Perdre des matchs, ça arrive à tout le monde. Mais l'UBB se caractérise par cette fâcheuse tendance à être sur courant alternatif. Un WE on peut battre les meilleurs clubs français voire européens (Bristol, Exeter...), et le WE suivant se faire balayer comme des merdes par un promu ou une lanterne rouge dans un match où l'on est totalement absents. Et ce schéma se reproduit X fois dans la saison. On arrive jamais à être constants et réguliers dans la performance et la qualité. Depuis combien de temps n'avons-nous pas enchaîné à la suite au moins 4 ou 5 matchs vraiment maîtrisés et aboutis ? C'est quand même dingue et c'est un vrai gros problème pour un club qui à terme vise la gagne ! :siffle:

Bref, j'espère que ça bosse dur aux entraînements car ce n'est que comme cela qu'on s'en sortira mad2

Non pas d'accord, les deux dernières années on a été plutôt régulier , je pense que tu regardes trop l'ubb et pas le top 14. A pars Toulouse et la rochelle beaucoup de clubs sont irréguliers. On est pas plus irrégulier que le racing qui en l'espace d'1 mois en janvier s'est fait taper 2 fois par Toulon (pas qualifié dans les 6) et par nous,  qui est capable d'en mettre 40 à Montpellier mais de perdre contre bayonne qui est descendu ou chez eux contre le SF (qui était au fond du trou).

Clermont j'en parle même pas l'année dernière c’était la cata en terme de constance le SF pareil, le lou qui aprés un bon début de saison a fait une moyenne de 40 points encaissés par match.

Je veux bien qu'on est des chose à travailler mais la constance (du moins dans les résultats) avec urios on est servis.

Ouais enfin si l'on regarde les 5-6 dernières saisons, le Racing a joué 3 finales de Champions Cup et 4 demi-finales de Top14 dont 1 suivi d'un Brennus. En terme de régularité, on fait difficilement mieux Rolling Eyes
Toulon n'est certes plus le grand Toulon des années 2012-2015 mais a quand même joué les phases finales presque à chaque fois, dont 2 finales de suite en 2016 et 2017. Clermont est quasiment tous les ans en barrages et même en demies, tout en ayant réalisé de très beaux parcours européens (quarts voire demies). Je ne vois que le SF d'aussi irrégulier, et encore, c'est surtout vrai depuis 3-4 ans. Ils étaient encore champions il y a 5 ans.

Bref, tout ça n'empêche pas le fait qu'on est toujours en manque de régularité sur une saison. On arrive parfois à enchaîner 2 ou 3 gros matchs, comme en janvier dernier, mais on fini toujours pas retomber dans nos travers. Combien de fois une performance XXL a été suivi le WE suivant d'un match cata ? Il faut changer cela pour s'inscrire dans la durée en haut du Top14. Ce qui est indispensable pour d'une part conserver nos meilleurs éléments, et d'autres part pour en attirer de nouveaux.


C'est sur si tu reviens si loin on était pas régulier on ne c’était jamais qualifié dans les 6.

"Combien de fois une performance XXL a été suivi le WE suivant d'un match cata " ca dépend de ce que tu as entends par cata, car il est vrai qu'on a parfois  eu du mal mais on a GAGNE, ce qui est la grosse différence des saisons avant urios. Donc je le maintiens sur les 2 dernières saisons on a été trés régulier du moins autant que le racing et mieux que toulon, le lou, SF et clermont...nos adversaires pour le top6.
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Message  tire-bouchon Ven 10 Sep 2021 - 17:47

Surtout quand en parallèle, je vois un club comme le Racing attirer chaque années des top players à la pelle alors qu'on parle d'un club situé en banlieue parisienne, qui joue dans une enceinte qui est plus une salle de spectacle qu'un stade de rugby,

Le Racing peur se permettre de draguer les "top players",, ils sortent une belle quantité de jeunes. Ce qui laisse une marge financière.
Quant à la banlieue parisienne, c' est le 92 et non pas le 9.3. Une complicité (pour ne pas dire plus) avec le Département des Hauts-de-Seines. Certainement le plus riche de France, rien que ça. Ce qui a donné l' Aréna et les terrains contigus.

L' Aréna qui est une ... salle de spectacle, où se déroulent éventuellement des matchs de rugby.
Deux matchs du Racing ont été délocalisés pour cause de spectacles (à Vannes et au Luxembourg si je me souviens bien)
C' est d' ailleurs ce modèle que voudrait importer les Gave à Biarritz (immobilier Pichet, animation GL Event).
Une rentabilité autrement plus élevée que le Stade Chaban.
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Message  marchal Ven 10 Sep 2021 - 18:28

D'après le midol erwan nicolas n'a reçu aucune offre lui comme son agent de l'ubb. Il est titu avec rouen et ne souhaite pas être joker medical
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Message  le radis Sam 11 Sep 2021 - 9:02

Logique, nous attendons le retour de Cubelli à Biarritz qui permettra dès lors de libérer un des 3 n°9 JIFF.
Reste à savoir lequel.
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Message  grospaquet31 Sam 11 Sep 2021 - 9:08

Quand recrutes t-on un ailier? On ne fera pas la saison avec seulement 3 ailiers. Hulleu a tout interet a partir, a l’evidence on ne compte pas sur lui. Et quon arrete ce bricolage avec Buros ou Moefana.
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Message  nadoloubb Sam 11 Sep 2021 - 9:24

grospaquet31 a écrit:Quand recrutes t-on un ailier? On ne fera pas la saison avec seulement 3 ailiers. Hulleu a tout interet a partir, a l’evidence on ne compte pas sur lui. Et quon arrete ce bricolage avec Buros ou Moefana.

Si hulleu est malin il faut qu'il s'y file plus à l'entraînement en effet je me rappel d'une décla d'Urios "à l'entraînement il ne faisait pas ca ou on l'avait pas vu faire ca" en référence à sa prestation contre clermont. Urios recompense les mecs qui travaillent.

Moi je reste convaincu qu'il va s'imposer avec nous
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Message  grospaquet31 Sam 11 Sep 2021 - 9:34

nadoloubb a écrit:
grospaquet31 a écrit:Quand recrutes t-on un ailier? On ne fera pas la saison avec seulement 3 ailiers. Hulleu a tout interet a partir, a l’evidence on ne compte pas sur lui. Et quon arrete ce bricolage avec Buros ou Moefana.

Si hulleu est malin il faut qu'il s'y file plus à l'entraînement en effet je me rappel d'une décla d'Urios "à l'entraînement il ne faisait pas ca ou on l'avait pas vu faire ca" en référence à sa prestation contre clermont. Urios recompense les mecs qui travaillent.

Moi je reste convaincu qu'il va s'imposer avec nous

C’est pas quand Cros et Cordero vont revenir quil aura plus de temps de jeu.

Par ailleurs bcp de joueurs sont differents entre l’entraînement et le match, dans un sens comme dans l’autre.

Bref, ca sent pas bon pour lui.
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Message  nadoloubb Sam 11 Sep 2021 - 10:11

grospaquet31 a écrit:
nadoloubb a écrit:
grospaquet31 a écrit:Quand recrutes t-on un ailier? On ne fera pas la saison avec seulement 3 ailiers. Hulleu a tout interet a partir, a l’evidence on ne compte pas sur lui. Et quon arrete ce bricolage avec Buros ou Moefana.

Si hulleu est malin il faut qu'il s'y file plus à l'entraînement en effet je me rappel d'une décla d'Urios "à l'entraînement il ne faisait pas ca ou on l'avait pas vu faire ca" en référence à sa prestation contre clermont. Urios recompense les mecs qui travaillent.

Moi je reste convaincu qu'il va s'imposer avec nous

C’est pas quand Cros et Cordero vont revenir quil aura plus de temps de jeu.

Par ailleurs bcp de joueurs sont differents entre l’entraînement et le match, dans un sens comme dans l’autre.

Bref, ca sent pas bon pour lui.

Cros est un joueur fragile qui a une grosse blessure tous les 2 ans et des petites blessures tous les 3 ou 4 mois. Hulleu aura sa chance je suis sur.

Oui il y a des joueurs différents c'est sur mais il faut aussi savoir s'adapter à son staff et à ses coach. Gimbert a mis un peu de temps à comprendre ca par exemple (poste avec plus de concurrence)
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Message  MrScots Sam 11 Sep 2021 - 10:22

nadoloubb a écrit:
grospaquet31 a écrit:Quand recrutes t-on un ailier? On ne fera pas la saison avec seulement 3 ailiers. Hulleu a tout interet a partir, a l’evidence on ne compte pas sur lui. Et quon arrete ce bricolage avec Buros ou Moefana.

Si hulleu est malin il faut qu'il s'y file plus à l'entraînement en effet je me rappel d'une décla d'Urios "à l'entraînement il ne faisait pas ca ou on l'avait pas vu faire ca" en référence à sa prestation contre clermont. Urios recompense les mecs qui travaillent.

Moi je reste convaincu qu'il va s'imposer avec nous

Attention, il faut aussi souligner qu’Urios a dit que Nathanaël bosse très bien aux entraînements, qu’il a du tempérament, qu’il se bat pour jouer et qu’il donne le change (ou une expression de ce style) à l’entraînement. Donc au final on ne sait pas trop😅 Et Nathanaël a dit qu’à chaque fois qu’il n’est pas sur une feuille de match il s’ajoute des séances supplémentaires puisque ça le frustre et il est déterminé.
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Message  MrScots Sam 11 Sep 2021 - 10:30

grospaquet31 a écrit:
nadoloubb a écrit:
grospaquet31 a écrit:Quand recrutes t-on un ailier? On ne fera pas la saison avec seulement 3 ailiers. Hulleu a tout interet a partir, a l’evidence on ne compte pas sur lui. Et quon arrete ce bricolage avec Buros ou Moefana.

Si hulleu est malin il faut qu'il s'y file plus à l'entraînement en effet je me rappel d'une décla d'Urios "à l'entraînement il ne faisait pas ca ou on l'avait pas vu faire ca" en référence à sa prestation contre clermont. Urios recompense les mecs qui travaillent.

Moi je reste convaincu qu'il va s'imposer avec nous

C’est pas quand Cros et Cordero vont revenir quil aura plus de temps de jeu.

Par ailleurs bcp de joueurs sont differents entre l’entraînement et le match, dans un sens comme dans l’autre.

Bref, ca sent pas bon pour lui.

Effectivement, et ce qui compte c’est les performances lors du Jour J. Des gars comme Ciryl Gane ou Khabib Nurmagomedov (si vous les connaissez) connaissent la défaite qu’à l’entraînement, ils se font bousculer qu’à l’entraînement, souvent par des combattants « lambdas » mais le Jour J ils surperforment et font des masterclass, sans une seule égratignure.

Et ça m’étonnerait que des mecs comme Picamoles soient plus performants que leurs concurrents aux entraînements.

Et je suis d’accord, j’étais optimiste avant le début de saison pour Nathanaël puisque je me suis dit que suite à son très bon match contre le Stade Toulousain, le staff allait l’aligner dès le début de saison ; d’autant plus que dans cette situation c’est sûr qu’il se donnerait à 200% à chaque match pour garder sa place de titulaire ou de concurrent ultra-légitime au poste, même après le retour de Cros et/ou de Cordero. Sauf que là le temps passe, et sa confiance est tuée. Même si je trouverais ça étonnant que Cros rejoue direct après sa blessure en tant que titulaire indiscutable alors que ça fait 1 an qu’il n’a pas joué environ et qu’il a eu une rechute et est donc fragilisé.

Au final, je commence à être de plus en plus persuadé que s’il avait choisi le LOU plutôt que l’UBB, il aurait eu plus de temps de jeu jusqu’à présent et aurait encore explosé.
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Message  MrScots Sam 11 Sep 2021 - 10:40

Tire-bouchon a dit qu’à Castres Urios et Charrier faisaient la même chose avec Dupont, ce qui a entraîné son départ au Stade Toulousain. Et ce n’était pas une question de niveau puisqu’Urios dès son arrivée savait que Dupont avait un niveau exceptionnel.
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Message  MrScots Sam 11 Sep 2021 - 10:44

Il ne faut pas croire que Nathanaël ne fait rien aux entraînements. C’est un bosseur-né. Et il n’est pas naïf il sait que s’il veut sa place il faut qu’il soit à 300%, pendant que d’autres n’ont besoin d’être qu’à 80-90%, pour qu’il ait sa place sur une feuille de match.

En tout cas, si un de vous est allé voir l’UBB s’entraîner cet été, j’aimerais bien avoir vos impressions.
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Message  MrScots Sam 11 Sep 2021 - 10:47

Et je tiens à rajouter que Poirot après le match contre Clermont a dit que Nathanaël fait de très bonnes choses aux entraînements, et que c’est pour ça qu’il était déçu suite à ses débuts timides contre le Stade Français et le Racing.
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Message  nadoloubb Sam 11 Sep 2021 - 10:50

MrScots a écrit:Tire-bouchon a dit qu’à Castres Urios et Charrier faisaient la même chose avec Dupont, ce qui a entraîné son départ au Stade Toulousain. Et ce n’était pas une question de niveau puisqu’Urios dès son arrivée savait que Dupont avait un niveau exceptionnel.

Dupont a toujours voulu aller à Toulouse comme jelonch. Il a commencé à 18 ans à castres et sa dernier saison a tout juste 21 ans il a fait toute les feuilles de matchs  (26 matchs pour 12 fois titulaire) et a été sélectionné avec le 15 de france. Donc j'aimerai bien que hulleu soit boycotte comme dupont :)
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Message  nadoloubb Sam 11 Sep 2021 - 10:52

MrScots a écrit:Et je tiens à rajouter que Poirot après le match contre Clermont a dit que Nathanaël fait de très bonnes choses aux entraînements, et que c’est pour ça qu’il était déçu suite à ses débuts timides contre le Stade Français et le Racing.

Du coup si il est énorme à l'entraînement c'est qu'il y a eu un conflit avec urios
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